Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l'import de colons Hans.
C'est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d'indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.
Les camps de "ré-éducation", c'est que la dernière pierre à l'édifice, et il n'y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu'il s'agissait d'une politique d'épuration ethnique.
Je ne sais pas si c'est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que "nous", occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Ce n'est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n'en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l'épuration ethnique, on pourrait d'avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.
Je disais ça d'une manière un peu taquine, mais je n'estime pas que la fétichisation et l'essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d'être trans, particulièrement comme une bonne chose. C'est un peu le même discours qu'avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d'une différence fondamentale et ineffaçable entre "eux" et "nous".
C'est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était "aggressively pro-trans", qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l'instance tu me diras, d'avoir comme point de vue d'avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.
C'est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d'où la liste d'exemples.
Bloquer l'instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d'autant plus qu'il n'y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.
Concernant ton premier post, en plus d'être confus, agressif et de montrer l'inverse de ce que tu voulais montrer, j'ai le doux rêve qu'un jour les ML arrêtent d'entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s'acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s'émanciper.
"défédérer est vraiment un truc de lâche"
*posté depuis un compte .world défédéré de hex et grad
Allez hop bloqué et à la poubelle.
Ça suffit les insultes.
Je comprend que tu dois répondre à ces idiocies mais on dépasse l'entendement là.
C'est encore un troll et sûrement un alt issu d'une des deux instances.
(posté par erreur, réponse en cours, édition à suivre)
Je n'ai pas lu la discussion indiquée mais, d'après le titre, voici les exemples que je penses pouvoir défendre, voudrais-tu m'en voir justifier un en particulier ?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Racism towards muslim minorities in China
‘Stalin did nothing wrong’
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
Praising Houthis
Pour les autres titres nuls/malhonnêtes :
Celebrating the Twin Towers collapsing : Encore une fois c'est de l'humour. Lorsque certaines personnes voient les conséquences catastrophiques du 11 Septembre sur les autres pays ils ont tendance à moins s'attarder sur cette catastrophe ci.
Calls for genocide over Sinwar’s death : Il y a un commentaire écrivant "Death to the occupation"
Calling for the death of everyone : Quelqu'un demande une réponse à l'argument "le communisme ne marche pas à cause de la nature corrompue de l'homme", on lui répond par des contre-exemples montrant qu'au contraire la corruption est prise encore plus au sérieux qu'ici. Ça me fait penser à l'argument d'Ayn Rand que les pays socialistes vont être peuplés de citoyens qui glandent et profitent des travailleurs(, on continue à le croire, tout en nous enseignant les excès invraisemblables du stakhanovisme), alors que l'u.r.s.s. avait 0% de chômage.
Regularly calling every user Hitler : Je n'ai pas de défense à apporter ici, pour le coup je pense aussi que nous avons tendance à oublier à quel point tout peut toujours être pire(, mais meilleur aussi).
Calling the gulags a good thing : le dernier commentaire semble un peu excessif là, je ne sais pas à quelle période des goulags il faisait allusion, mais s'il parle du début c'est vrai que c'était incomparablement plus humain que sous le tsar avant la révolution, et les goulags étaient globalement terminés une fois que l'u.r.s.s. avait fini d'affronter ses multiples dangers mortels(, on oublie tous ceux qui ont précédés la seconde guerre mondiale, et ils ont malgré tout trouvés la volonté d'aider dans la guerre d'Espagne, une vraie ferveur révolutionnaire semblant disparaître avec les générations). Mentionner le travail forcé des États-Unis actuellement me semble un point pertinent lorsque l'on regarde leur taux d'incarcération en effet. La Norvège a un système de réhabilitation non seulement plus humain mais entraînant moins de récidive.
Again celebrating the massacre : J'ai pas compris où est la célébration, il a sous-entendu d'une façon tout de même humoristique que les colons israéliens brûlent en enfer, bon, ok, ils sont carrément pro-Palestine là-bas, je suppose que tu voudrais interdire ce genre de commentaire sur ta communauté.
Telling Jews to return to gulags : Ok, le titre est provocateur, mais ☆ Yσɠƚԋσʂ ☆ publie tellement, moi je l'aime beaucoup et si bizarrement tu ne le connaîtrais pas regarde son compte(, le plus impressionnant de Lemmy,) pour voir que ce n'est pas toujours une formulation aussi "choc", tu peux ne pas sourire en lisant ça et dire que l'on ne rigole pas avec ces sujets.
Calls for even more genocide : Tu trouveras pire en France au sujet de l'État islamique et trouvera ça normal, tu trouveras pire en Israël au sujet des palestinien.ne.s et trouvera ça normal.
More state execution : S'il est si grave d'être en faveur de la peine de mort comme décision judiciaire, alors que dire des États-Unis ?
More racism : L'image n'a pas besoin d'être défendue.
Pinkwashing : Ok 🤷...
T'es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l'u.r.s.s., et aux autres pays socialistes(, je suis méchant mais je les aime bien, Mélenchon a eu tellement de problèmes avec le Venezuela, qu'est-ce que tu veux faire face aux médias), parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans, dont la population attendrait d'être libérée, et nous remercierait même si nous entrions victorieux dans les rues(, comme en Afghanistan ou en Irak).
La propagande anti-communiste a commencée dès 1917(, les États-Unis avaient d'ailleurs immédiatement envahis une partie de la Russie, peu de personnes savent ça), on a dit tout et n'importe quoi, en se taisant sur nos alliés politiques lorsque ça nous plaisait. Et toi tu crois ça en pensant que nos livres ne sont contredits par aucun autre récit, hormis évidemment la propagande/désinformation biaisée des communistes, qui eux mentent avec tellement de certitude qu'il n'est pas la peine de savoir ce qu'ils ont à dire, ce serait juste une suite de mensonges après tout donc peu importe.
Je concède que la répression stalinienne a existé, mais tu n'as pas compris le contexte dans lequel l'u.r.s.s. s'est trouvée pendant toutes ces années(, et a non seulement réussi à survivre mais à se développer), leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée, si tu préfères le système actuel alors soit, peu m'importe au fond, et voici ce que je pense rapidement à ce sujet.
Si notre système est de laisser 100% des décisions d'investissement aux capitalistes/égoïstes et non aux citoyen.e.s et/ou aux fonctionnaires d'État, alors bloquons leurs revenus sur un compte bancaire ne pouvant être utilisé que pour les investissements, sauf qu'elles/qu'ils refuseront, une autre incohérence montrant que nous n'essayons pas de mettre au mieux nos théories en pratique. L'industrie du luxe n'est pas bien chrétienne/musulmane/.. d'ailleurs, enfin bon.
Ta liste, en plus de répondre à 90% à côté de la plaque, part du principe que je défend l'occident et part de ce postulat.
C'est non seulement ridicule, mais j'ai ouvertement dit dans mon message que ce n'est pas parce que l'occident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de même.
Les réfutations de détails par le biais de médias chinois, en plus d'être douteux sur la méthode, ne change rien à la politique menée par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumée.
Régurgiter de la propagande d'un côté où de l'autre n'est pas "connaître l'autre point de vue".
Un capitalisme d'État reste un capitalisme.
Non, à la base je me basais sur la front page au moment où le thread avait lieu.
Non. Je suis opposé aux régimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme d'État qui sert une infime minorité de personnes au pouvoir au détriment du peuple, et qui "oublie" que cette étape n'est pas censée être un aboutissement.
Non plus. Parce que tous les régimes ML et associés terminent de la même façon, défendus par des tankies prêts à excuser des génocides tout en écrasant n'importe quel mouvement demandant de l'indépendance et de l'autodétermination, quitte à s'associer avec des fascistes qui ont, in fine, le même but politique qu'eux.
Non, ça date d'au moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencé à gagner de la traction dans les manufactures.
Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.
Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi j'attribuerais ça plus au régime communiste qu'au progrès technique, sachant que le reste du monde a suivi le même parcours peu ou prou au même moment. C'est tellement vide de sens et de substance politique que la même peut être faite au sujet du capitalisme dans n'importe quel pays de l'ouest, ou de l'impérialisme dans les pays comme le japon.
Je ne vois par à quel moment j'ai dit ça et ça montre un peu la mentalité de toi et tes comparses. Il n'est pas possible d'avoir une critique des ML sans pour autant être un agent de la CIA à la solde du grand capital. Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié. Tes connaissances politiques sont tellement limitées que tu ne comprend pas d'où vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que révélateur.
Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :
D'où crois tu que je viens, et pourquoi pense tu qu'il y ait autant d'émoji directement tirés d'hexbear ici.
Je vois, j'aurais dû ne même pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.
Bref, je t'invite à te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volonté politique manifeste et assumée de sinisation du PCC, c'est le seul truc important à retenir, ainsi qu'à tous les écrits sur la culture et le fonctionnement de la Chine Impériale (plus particulièrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de l'empire.
Non. Les anti-capitalistes sont anticapitalistes. Les tyrans sont des tyrans. On peut avoir des tyrans écologistes, des tyrans anticapitalistes. Tout dépends des moyens utilisés.
Moi je classe Poutine, Xi Jiping comme tyrans capitalistes.
Je suis absolument contre la condamnation à mort ET le système carcérale tel qu'il existe en france. Je trouve que c'est grave de défendre la peine de mort. Ça finira par se retourner contre nous, toujours.
Après, je veux bien un lien sur jlai.lu sur l'apologie de la peine de mort que je puisse le reporter.
Je trouve pas ça normal non plus, c'est pas une question de "eux c'est pire, et on en parle pas." Ou de comparer. C'est non.
Bref je sais pas si ça avance quelque chose...
Et je t'affirme que tu ne les considérerais pas comme des tyrans si la propagande occidentale était différente à leur sujet.
Pour ne prendre qu'un exemple(, libre à toi d'en rajouter), tu as probablement vu une grande quantité de preuves démontrant que V.Poutine a triché aux élections, et prend le "pauvre peuple russe en otage", avec des micro-trottoirs de russes pris·es au hasard et déclarant courageusement qu'elles/qu'ils aimeraient se débarrasser de ces tyrans.
Bon courage pour trouver des sondages, mêmes réalisés par des instituts occidentaux, qui ne montrent pas que la ferveur populaire envers V.Poutine est authentique.
Mais, tu me diras, même si nos médias ont pris soin de nous cacher ce fait et nous ont mentis sur les triches(, s'avérant au final non nécessaires), il n'a acquis un tel support qu'à cause de la propagande d'État !
Je vois que l'on est prêt à passer aux critiques de notre propre gouvernement dans ce cas, avec les médias aux mains des riches, quelle est la différence ? Ce serait l'occasion de montrer le soutien étranger/occidental aux médias d'opposition de tous les pays que nous souhaitons influencer(, mais bien sûr lorsque c'est nous qui avons des médias soutenus par les russes c'est inadmissible, cf. RT durant les gilets jaunes, ou l'accusation de désinformation russe plus largement)
Bonne chance également pour trouver un pays encore plus fier de son gouvernement que les chinois·es.
Elles ont un drôle d'aspect tes tyrannies illégitimes.
Je me doute que tu ne seras pas convaincu, mais mes arguments sur les sondages russes et chinois ne sont pas attaquables, va falloir que tu expliques pourquoi l'approbation populaire pour leur gouvernement ne rend pas ceux-ci légitimes.
Et si tu rejettes la faute sur la propagande, va falloir éviter le double standard avec notre propre cas.
Est ce que de la propagande ? Et j'ai l'impression d'être classé binairement : "soit t'es pour, soit t'es contre". J'aimerai qu'on l'évite.
La victoire des alliées lors de la seconde guerre mondiale, on la doit à la Russie.
Ya surement une ferveur populaire. Personne n'a envie de mourrir défenestré ou en prison. Perso, si j'étais russe, j'applaudirai Poutine et le soutiendrai dans sa guerre contre Ukraine.
Le principe d'une tyrannie est de gouverner par la peur et de faire taire/tuer l'opposition. Par la suite, tu éducques la population. Après, tout le monde est d'accord avec toi.
À quel prix ? Être fier.e de son pays n'est pas forcément une bonne chose. Comment peut-on etre fier d'un pays qui fait des démonstration de force régulière à Taiwan ? Comment peut on etre fier d'un pays qui menace à répétition les philippins et rachète des ports à tour de bras via la dette ? Les ports européens sont aussi concernés.
Et tu leur dis quoi à ces populations locales en Asie ? Nous sommes un pays fier ?
J'ai pas non plus dit que j'approuvais la france, ni l'occident. Je suis français et j'ai le droit de ne pas être fier de la france.
Ben déjà, la première phrase est fausse : On est pret à passer. Non, on le fait déjà, on le critique déjà. Moi, je poste Politis, rarement Mediapart et j'ai été un petit pigiste à la Trousse Corrèzienne.
Donc, je comprends pas.
Ok, et :
Les alliés ne sont intervenus qu'afin de protéger les intérêts capitalistes d'une libération soviétique, pas du tout pour aider à achever Hitler, l'URSS n'en ayant pas besoin(, regarde ce que l'on a soutenu en Grèce après la seconde guerre mondiale, ou ailleurs, si tu crois que c'est une guerre de la liberté contre la tyrannie).
Je pense que l'on s'est bien compris sur les sondages russes mais pas sur les chinois, qui ne sont pas simplement "fières/fiers", par exemple :
L'objectif n'était pas de justifier ainsi leur moralité, mais la légitimité de leur gouvernement.
Pour une première approche cet article baisé dans l'autre sens, ce qui surprend en comparaison des médias "normaux", risque d'être un peu long mais présente quelques points que l'on ne retrouve pas ailleurs pour affirmer que la Chine est une démocratie(, il y en d'autres), fait comme tu le sens : https://geopoliticaleconomy.com/2024/08/16/us-china-oligarchy-consultative-democracy
Et il faut toujours rappeler qu'avant d'être communistes ils sont chinois : https://twitter.com/thinking_panda/status/1677577883450212353
Mais tu sembles moins intéressé par la question de la légitimité de leur gouvernement que par celle de leurs rapports avec les autres pays, on peut partir de ce commentaire comme point de départ ? https://lemmy.world/comment/12561200
Taiwan est chinoise, elle aurait dû rester chinoise après la guerre civile, mais ça n'a pas été le cas à cause des euro-occidentaux
Marrant que t'ai choisi de parler des ports, la paille et la poutre :
Contrairement à d'autres pays, on connait lesquels, la Chine ne conditionne pas ses prêts à des réformes politiques ou économiques. Va dire à ces pays que les nouvelles routes de la soie sont mauvais pour eux, on nous répondra avec raison que c'est en réalité surtout mauvais pour nos ambitions anti-chinoises et hégémoniques.
Là c'est moi qui ne comprends pas, je te dis que tu reconnaîtras la réalité des sondages mais critiquera tout de même la légitimité de ces gouvernements, en disant que c'est en réalité une question de propagande.
Je te dis aussi qu'à partir du moment où l'on pose ce constat, on peut comparer nos deux systèmes de propagande pour voir lequel est le pire.
J'ai l'impression que tu me réponds en retour que notre système de propagande est bien meilleur que le leur, car au moins nous pouvons nous critiquer(, même si ça n'a aucune conséquence, malgré les excellentes propositions de J.Cagé par exemple ? La (pseudo-)démocratie c'est "cause toujours")
Dans ce cas, je souhaiterais te reprendre : les médias et citoyens russes, soviétiques(, cf. question 42 pour connaître leur point de vue), ou chinois, ne finissent pas en prison s'ils critiquent leur gouvernement, j'ai vu assez de captures d'écran sur twitter de personnes démontrant que les réseaux sociaux avaient des critiques du gouvernement, on imagine difficilement un enfermement à la moindre critique, ou le fameux crédit social chinois qui était encore un vaste mensonge. Mais ne me crois pas sur parole, discute avec eux, lorsque tu verras un.e russe ou un.e chinois.e en vacances, demande-lui s'ils ont déjà eu un problème en critiquant leur gouvernement en ligne ?
Bien sûr, s'ils existent encore malgré les attaques occidentales, c'est parce qu'ils ont mis en place d'indispensables protections, mais je crois que notre propagande n'a rien à leur envier, on me dira que les journaux chinois traduits en anglais ne sont pas représentatifs, je peux me lancer dans une recherche&traduction de journaux écrits en chinois si tu veux ?
Je crois que l'on est juste très ignorant à leur sujet et, plus exactement, très manipulés/"propagandisés". On peut en revenir à ce commentaire si tu préfères.
Donne moi aussi toute ta liste de journaux alternatifs, ça m'interesse. J'y réponds plus tard :)
Les médias de "désinformation russe"(, mais indépendants,) comme Red ou AfricanStream sont bons.
De façon générale, faut lire des médias étrangers, de meilleure qualité que la presse alternative, comme Telesur au Venezuela, ou Kawsachun News pour les indigènes boliviens, et il y en beaucoup pour la Chine, pressTV pour l'Iran, ce genre de choses selon tes préférences.
Les journaux alternatifs français, comme le Grand Soir ou Investig'action, ne sont pas de très bonne qualité car ils manquent de moyens. Les journaux alternatifs américains(, il y en a beaucoup : Grayzone, MintPress, Antiwar, ...,) restent assez laborieux à lire quotidiennement, comme n'importe quel journal.
Le Monde Diplomatique, même s'ils ne seront pas aussi anti-impérialistes que les médias alternatifs cités précédemment, est vraiment une presse de grande qualité, achète un ou deux exemplaires histoire de voir à quoi nos journaux pourraient ressembler avec plus de moyens(, au lieu de tendre vers "20 minutes"). J'ai été une fois en Suisse et n'ai pas été surpris de le voir en vente, bien en évidence, c'est une preuve de qualité française à mon avis.
Je peux te conseiller deux comptes twitter sur lesquels tu peux mettre des notifications car ils ne postent pas trop souvent : Benjamin Norton, et un français écrivant en anglais : Arnaud Bertrand, davantage focalisé sur la Chine que sur l'international. Je pourrais également ajouter Caitlin Johnstone si son style te plaît, mais vu qu'elle écrit beaucoup ça peut être long.
Si l'internationale t'intéresse davantage que "l'autre point de vue", cette page en rate beaucoup, mais vaut le coup d'être lue quotidiennement(, et c'est rapide) : https://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Current_events
J'aimais bien suivre directement les chef.fe.s d'État à une époque mais là aussi ça prend du temps, enfin bref.
Cette chaîne youtube a des vidéos courtes et informatives valant la peine d'être regardées : https://www.youtube.com/@thejuicemedia/videos. Celle-ci a un aspect plus historique, pourquoi pas : https://www.youtube.com/@MinutesRouges. Je pourrais peut-être aussi citer cette autre chaîne française, mais ne m'attends pas à grand chose honnêtement, éventuellement à voir comment elle évoluera : https://www.youtube.com/@leximperii
Au niveau des livres, je suis obligé de citer le créateur de Lemmy, dessalines : https://dessalines.github.io/essays/, que tu peux suivre ici. Si t'es vraiment motivé il a fait une liste de lecture : https://dessalines.github.io/essays/dessalines_marxism_study_plan.html
Pour ma part, j'ai été très impressionné par Michael Parenti, même si je suis très réellement(, pas de la fausse modestie,) ignorant sur tout ce qui touche au communisme ou à l'islamisme, je serais bien en peine d'entrer dans les détails du fonctionnement d'une telle société au jour le jour.
Si tu ne veux pas simplement lire mais agir, la première étape est de reprendre le pouvoir aux riches pour le donner à la population, le reste suivra avec des débats populaires déjà bien moins biaisés qu'actuellement, faut d'abord en passer par là.
Ce qui me pose question, comment interprètes-tu le soutien du Kremlin au RN sachant que le RN est anti-feministe, anti-lgtbqia+, anti-genre, capitaliste et fachistes ?
Quid de l'Iran qui finance une de tes sources ? L'Iran empoisonne des femmes dans les universités ?
J'ai déjà critiqué les élections et la centralisation des médias.
Etienne Chouard m'horripile :
Rénier l'impact de nos rejets en CO2 c'est du déni et contribue à l'impérialisme. En effet, ce n'est certainement pas les populations les plus riches qui subissent de plein fouet les conséquences du changement climatique.
Je t'invite à changer de source. https://www.conspiracywatch.info/notice/etienne-chouard
Ah mais je pense pas que ce soit la position de l'Angleterre qui a continué à se battre contre les nazis avec 2 millions d'habitations détruites.
Puis l'aide matérielle des aliés :
Donc voilà, l'URSS a aussi bénéficié de l'aide des alliées. On pourrait aussi débattre du pacte germano-soviétique qui fait l'objet d'un large débat.
Donc ce n'est pas uniquement les interets des capitalistes qui ont joué sur le cours de la seconde guerre mondiale.
Ben déjà tu changes les mots, ça se fait pas. Ce n'est pas correct. Tu as utilisé "fiers" et non "bonne direction".
Quant au graphe, il ne définit pas ce qu'est une bonne direction sans compter que ça peut etre totalement contradictoire.
Par exemple, imaginons une population climatosceptique :
Ben non. Le graph te dit juste si la population y croit ou non et c'est tout.
Ayant lu cité de la poussière Rouge et la passagère du Silence, je ne m'avancerai pas plus sur la Chine.
Ça fait beaucoup pour aujourd'hui
Merci de prendre le temps de débunk cette liste, elle est vraiment ridicule.