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La victoire des alliées lors de la seconde guerre mondiale, on la doit à la Russie.

Ok, et :

Les alliés ne sont intervenus qu'afin de protéger les intérêts capitalistes d'une libération soviétique, pas du tout pour aider à achever Hitler, l'URSS n'en ayant pas besoin(, regarde ce que l'on a soutenu en Grèce après la seconde guerre mondiale, ou ailleurs, si tu crois que c'est une guerre de la liberté contre la tyrannie).

Je pense que l'on s'est bien compris sur les sondages russes mais pas sur les chinois, qui ne sont pas simplement "fières/fiers", par exemple :

L'objectif n'était pas de justifier ainsi leur moralité, mais la légitimité de leur gouvernement.
Pour une première approche cet article baisé dans l'autre sens, ce qui surprend en comparaison des médias "normaux", risque d'être un peu long mais présente quelques points que l'on ne retrouve pas ailleurs pour affirmer que la Chine est une démocratie(, il y en d'autres), fait comme tu le sens : https://geopoliticaleconomy.com/2024/08/16/us-china-oligarchy-consultative-democracy
Et il faut toujours rappeler qu'avant d'être communistes ils sont chinois : https://twitter.com/thinking_panda/status/1677577883450212353

Mais tu sembles moins intéressé par la question de la légitimité de leur gouvernement que par celle de leurs rapports avec les autres pays, on peut partir de ce commentaire comme point de départ ? https://lemmy.world/comment/12561200

Comment peut-on etre fier d’un pays qui fait des démonstration de force régulière à Taiwan ?

Taiwan est chinoise, elle aurait dû rester chinoise après la guerre civile, mais ça n'a pas été le cas à cause des euro-occidentaux

Comment peut on etre fier d’un pays qui menace à répétition les philippins et rachète des ports à tour de bras via la dette ? Les ports européens sont aussi concernés.

Marrant que t'ai choisi de parler des ports, la paille et la poutre :

Contrairement à d'autres pays, on connait lesquels, la Chine ne conditionne pas ses prêts à des réformes politiques ou économiques. Va dire à ces pays que les nouvelles routes de la soie sont mauvais pour eux, on nous répondra avec raison que c'est en réalité surtout mauvais pour nos ambitions anti-chinoises et hégémoniques.

Je vois que l’on est prêt à passer aux critiques de notre propre gouvernement dans ce cas, avec les médias aux mains des riches, quelle est la différence ? Ce serait l’occasion de montrer le soutien étranger/occidental aux médias d’opposition de tous les pays que nous souhaitons influencer

Ben déjà, la première phrase est fausse : On est pret à passer. Non, on le fait déjà, on le critique déjà. Moi, je poste Politis, rarement Mediapart et j’ai été un petit pigiste à la Trousse Corrèzienne.
Donc, je comprends pas.

Là c'est moi qui ne comprends pas, je te dis que tu reconnaîtras la réalité des sondages mais critiquera tout de même la légitimité de ces gouvernements, en disant que c'est en réalité une question de propagande.
Je te dis aussi qu'à partir du moment où l'on pose ce constat, on peut comparer nos deux systèmes de propagande pour voir lequel est le pire.

J'ai l'impression que tu me réponds en retour que notre système de propagande est bien meilleur que le leur, car au moins nous pouvons nous critiquer(, même si ça n'a aucune conséquence, malgré les excellentes propositions de J.Cagé par exemple ? La (pseudo-)démocratie c'est "cause toujours")
Dans ce cas, je souhaiterais te reprendre : les médias et citoyens russes, soviétiques(, cf. question 42 pour connaître leur point de vue), ou chinois, ne finissent pas en prison s'ils critiquent leur gouvernement, j'ai vu assez de captures d'écran sur twitter de personnes démontrant que les réseaux sociaux avaient des critiques du gouvernement, on imagine difficilement un enfermement à la moindre critique, ou le fameux crédit social chinois qui était encore un vaste mensonge. Mais ne me crois pas sur parole, discute avec eux, lorsque tu verras un.e russe ou un.e chinois.e en vacances, demande-lui s'ils ont déjà eu un problème en critiquant leur gouvernement en ligne ?
Bien sûr, s'ils existent encore malgré les attaques occidentales, c'est parce qu'ils ont mis en place d'indispensables protections, mais je crois que notre propagande n'a rien à leur envier, on me dira que les journaux chinois traduits en anglais ne sont pas représentatifs, je peux me lancer dans une recherche&traduction de journaux écrits en chinois si tu veux ?
Je crois que l'on est juste très ignorant à leur sujet et, plus exactement, très manipulés/"propagandisés". On peut en revenir à ce commentaire si tu préfères.