[–] [email protected] 7 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Quelle autre personne connaissez vous, qui défend le logiciel libre et ait une aura ?

Je suis plus partisan des organisations que des personnes. Et is on parle d'organisations, bien sûr je pense à Framasoft: https://framasoft.org/fr/

https://www.zaclys.com/ fait du très bon boulot aussi

David Revoy est un illustrateur unique pour le libre:

[–] [email protected] 3 points 2 weeks ago (1 children)

Très juste et c'est une bonne remarque.

C'est ça que je trouve difficile parce que pour défendre des idées, il faut un certain pouvoir de persuasion. Ya le distributeurice de tract (assoñ et ya celui qui parle (pretre). Il faut etre exposé au public, tenir des conférences, prendre position, etre un orateur, oratrice...sachant que tout est décortiqué au milimêtre près par une masse de gens qui te connait pas et qui peut les sortir de leur contexte.

Je prend par exemple la FI avec Mélenchon. Est ce qu'on vote une personne ou des idées ? Pourquoi certains et certaines ont voté Macron ?

Ya une forme de porte-étendard que nous retrouvons partout : Pierre Rabbih (homophobe), Abbée Pierre (violeur), Napoléon et le code civil (guerre), steve job (système propriétaire)...

On peut revenir sur la méritocratie : les JO où on récompense les athlètes (nutritioniste, entraineur/entraineuse, medecin), aux oscars dans les films (réalisateurice, metteurice en scène, scénaristes), au bac attribué individuellement (professeur.e.s, parents et famille, ami.e.s...)

Voire l'histoire qui est souvent enseignée sous le prisme des rois, reines...puis les contes qui mettent en avant un héro plutot que les cercles sociaux...C'est ce que je définit comme le mythe des pères fondateurs. On entre dans une forme de historique et mythologique.

Est ce qu'on nous a formaté pour associer à chaque idée à une personne plutot que le groupe ? Oui.

La condamnation RMS.

La FSF est aussi une organisation. Son but est la promotion du logiciel libre et RMS a été exclue 2 ans. Pourtant ça n'a pas été vu comme une organisation mais un système complice.

A-il purgé sa peine ? A-t-il compris ? Là pas tous, toutes, partagent le même avis d'où les lettres de Débian :

Ya celleux qui pensent qu'on peut lui accorder une 2ème chance.
D'autres non et que RMS doit se retirer complètement.

De plus, il ne s'agit pas d'un viol, pédophilie mais d'un discours ordinaire que nous retrouvons partout, y compris ici.

Je ne sais pas quel cadre nous pouvons créer mais tu as fait le premier pas en ce sens avec ce site qui recadre les faits.

Quels solutions apporter ?

Je bifurque pour partager l'histoire d'un viol au sein d'un collectif autogestionnaire, sensible au feminisme. Ces témoignages offrent un regard précieux sur les réponses, le cadre que nous pouvons apporter nottament dans le cas de RMS mais aussi au quotidien :

https://conferences-gesticulees.net/wp-content/uploads/Livre-educ-pop-et-feminisme-version-telechargeable_compressed.pdf

[–] [email protected] 2 points 2 weeks ago (1 children)

Là pas tous, toutes, partagent le même avis d’où les lettres de Débian :

Multiple organizations criticized, defunded, and/or cut ties with the FSF[136] including Red Hat,[137] the Free Software Foundation Europe,[138] the Software Freedom Conservancy,[139] SUSE,[140][141] the OSI,[142] the Document Foundation,[143] the EFF,[144] and the Tor Project.[145] Debian declined to issue a statement after a community vote on the matter.[146]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman

Vu le nombre personnellement je suis plutôt du côté de toutes les autres organisations à part Debian.

Puis bon, Debian, remettre en question le statu quo, c'est pas vraiment dans leur credo

Ya le distributeurice de tract (asso) et ya celui qui parle (pretre).

A-t-on des prêtres sur Lemmy ? Qui est la figure charismatique qui a convaincu 45k utilisataires mensuelles ?

C'est sûr que c'est pas les deux devs principaux 😆

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago

Vu le nombre personnellement je suis plutôt du côté de toutes les autres organisations à part Debian. Puis bon, Debian, remettre en question le statu quo, c'est pas vraiment dans leur credo

J'ai surtout pensé que le vote de Débian était représentatif de l'opinion de la communauté libriste pcq c'est similaire aux commentaires, même en dehors de RMS. Je l'ai extrapolé à tous et toutes.

Après, ces décisions concernent son retour au bureau de la FSF après 1 an et 8 mois d'exclusion de sa propre organisation. Donc on revient à sa peine. As-t-on le droit a une seconde chance ?

Le principe d'une peine : reconnaitre ses tords, s'excuser auprès du public et subir une punition proportionnelle. Puis réécrire une page blanche.

A-t-on des prêtres sur Lemmy ? Qui est la figure charismatique qui a convaincu 45k utilisataires mensuelles ?C'est sûr que c'est pas les deux devs principaux 😆

Tu es bien trop humble pour reconnaitre que tu es le Mahdi ici. Raison de plus que tu sois le Mahdi. Comme écris 😁

De par la quantité magistrale de posts, coms, promotion continuelle de lemmy sur Reddit, réorganisation...ben...On pourrait résumer jlai.lu en une poignée de jlailutins et jlailutines.

Si je te retire de l'équation, j'ai du mal à imaginer comment ça continuerait. J'y arrive pas. Je ressentirais comme un immense gouffre et meme peut-etre je partirais sur iceshrimp ?

La FSF n'a pas su gérer, faire et anticiper. Dans mon asso, yavait de ça, et c'est du à une absence de ressource humaine ou de cadre et pour les anciens : la pertes de repères. Etkdonc il a fallu quasi 2-3 ans de restructuration. Parfois c'est impossible du fait de son fonctionnement interne qui est repris par les nouveau et là, ya qu'une seule solution : remettre à 0.

C'est toute la difficulté en autogestion. Nous sommes une structure horizontale, on partage nos responsabilités. Mais dans les faits, c'est pas aussi simple que ça. Ya un élément moteur, et ça peut vite devenir pesant pour le capitaine si ce n'est pas partagé.

Ce n'est pas ta participation qui est en cause. Voilà, nous avons des espaces laissés vacants et nous occuppons cet espace comme le ferait l'air dans une bouteille. Ya même pas besoin de pouvoir pour ça, ca se fait naturellement.

C'est dans ce sens que je parle d'apotre. Et si tu ne parlais plus de jlai.lu sur Reddit, est ce qu'iels viendraient ?

[–] [email protected] 4 points 1 week ago (1 children)

Va checker le groupe de hacker THC bro, 30 ans de hacking pour le profit de la communauté ! Ils ont forgé le domaine de la sécurité en ingénierie logicielle et du coup ils ont influencé le domaine !

Il y a une commande qui leur rend hommage sur nmap:

nmap --thc

[–] [email protected] 2 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Merci, j'ajoute et je regarde. :)

Au passage @[email protected] on devrait ajouter ces liens dans le mégafil. Je les mettrais dans le pad. :)

Le site web qui recense tout le discours puant de RMS. Ça faut le montrer.
Les autres liens autour de ses alternatives, en fesant le trie. :)

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (2 children)

D'ailleurs c'est assez drôle parce que j'ai vu ce lien massivement downvote dans d'autres communautés. Peu importe ce qu'on dit des autres réseaux et le monde, Lemmy s'est quand même choisi ces hommes providentiels; ces intouchables prophètes de l'open-source. Je trouve ça assez comique, je suppose que c'est l'effet polarisant des réseaux!

Vous en pensez quoi ?

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

Qu'on n'est clairement pas obligés de suivre le mouvement sur le reste de Lemmy.

Lemmy, c'est un ensemble de communautés très diverses, je ne pense pas que lemmy.blahaj.zone soit très positive par rapport à Stallman

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

C'est vrai, moi c'est mon problème j'ai tout le temps envie de migrer vers d'autres instances pour rencontrer d'autre gens. Là je voulais créer un compte ici pour parler plus avec des gens FR parce que je n'utilise jamais internet en Français ahaha

[–] [email protected] 3 points 1 week ago (1 children)

Après, depuis SJW tu peux t'abonner aux communautés principales de Jlailu et participer!

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

Hehehe c'est fait!

[–] [email protected] 2 points 1 week ago

Hésite pas aussi à regarder le reste ici :)

https://jlai.lu/communities on a pas encore fermé toute les très petite commu. u.u

[–] [email protected] 2 points 1 week ago

Pas tant que ça. Ya 2 bords, en tout ça peut etre que ça montre les instances avec lesquel nous avons des affinités.

Perso, je pense que ce post était l'occasion de briser l'image du père et de réimaginer le monde du libre avec une base plus saine.

[–] [email protected] 2 points 2 weeks ago

(Au passage, excuses acceptées !)

[–] [email protected] 2 points 2 weeks ago (1 children)

Quelle autre personne connaissez vous, qui défend le logiciel libre et ait une aura ?

Eric Raymond, qui est à l'origine de beaucoup de la mentalité "hacker" et est bien puant aussi.

Lawrence Lessig, qui a créé les creative commons

Tim Berners Lee, qui a en partie initié le mouvement du web à être basé sur des technos ouvertes

Linus Torvalds, quand même, le succès de la GPL tient beaucoup au fait qu'il l'ait choisie pour son kernel.

Dans mon domaine et plus récent, Yann Le Cun, qui lutte pour que la recherche en IA se fasse de la façon la plus ouverte possible.

Est ce qu’il a vraiment créé GNU seul ? Si non, à qui d’autre on le doit ?

Non, c'est un trop gros projet. Il l'a vraisemblablement démarré seul, et c'est un dev actif de emacs et de GCC, ce dernier étant une pièce cruciale de l'écosystème, mais GNU est quelque chose de plus gros qui n'aurait pas atteint la taille critique sans le désir de toute une communauté de dire merde au monde propriétaire.

Est ce que ça demande une nouvelle approche de l’histoire que les mythes du père fondateur ? Genre on a l’abbée de l’épée, napoléon et le code civil…

Oui, carrément.

Beaucoup de ces choses étaient dans l'air du temps et se sont cristallisées autours de personnes qui voulaient se mettre en avant. Je ne sais pas où est le tort, souvent ça aide d'avoir un héraut à inviter, interviewer, mais on risque de penser que leur rôle est plus important qu'il n'a réellement été.

Stallman explique lui même que les devs et les chercheurs en informatiques fonctionnaient en "libre" naturellement, instinctivement, et que le monde du logiciel propriétaire les dégoûtait, à intégrer du code de chercheur et à leur vendre le résultat, sa réaction n'a pas été unique.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Beaucoup de ces choses étaient dans l'air du temps et se sont cristallisées autours de personnes qui voulaient se mettre en avant. Je ne sais pas où est le tort, souvent ça aide d'avoir un héraut à inviter, interviewer, mais on risque de penser que leur rôle est plus important qu'il n'a réellement été.

Effectivement, ça amplifie leur role au delà de ce qu'il est réellement.

Quant au tort, yen a pas vraiment. J'ai une partie de la réponse avec l'abbé de l'épée quand il a créé les écoles pour Sourds et Sourdes. En fait, la création de sa mythologie, de sa rencontre avec les 2 soeurs jumelles qui signaient lors d'une nuit d'orage servait plusieurs desseins et c'était une décision collective. D'où ma reponse ya pas vraiment de tort.

Cela a permit aux Sourds et Sourdes de se regrouper autour d'un imaginaire collectif et lui rendre hommage chaque année. Donc voilà, ça a un impact social, on se retrouve, on échange nos idées, reflexions. On diffuse la culture sourde.
Pour créer des écoles pour les Sourds et Sourdes, nourrir les enfants, payer les profs, il fallait attirer les investisseurs. Pour demander des fonds on avait recours à l'image de l'abbé de l'épée (figure rassurante, developpement du langage, catholisme...)

Si on regarde l'abbé Pierre, la raison pour laquelle on a rien dit sur les viols commis c'est pour son image et l'argent qu'il attirait. On l'a utilisé et les gens donnent pcq iels veulent faire le bien et améliorer la vie des autres.

C'est en partie pour cela que je mentionne l'imaginaire du héro. Et comme tu dis la figure du héraut devrait évoluer en moins individuel. Moins charismatique.

Tim berner lee. Là on revient aussi sur l'individualité. La méritocratie.

Ceci dit merci pour les noms :)

Donc on peut virer RMS, Eric Raymond...Très juste pour Linus Torvald après il parle très peu de la politique du logiciel libre. Je pense surtout qu'il l'a choisis pragmatiquement et qu'il est concentré sur le kernel.

[–] [email protected] 3 points 2 weeks ago (1 children)

Perso j'aimerais qu'on prenne le gout du collectif, mais je sais pas si on touche pas à un instinct fondamental là de vouloir des figures humaines derrières les grands mouvements.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Il me manque des elements pour développer si c'est instinctif/culturelle. Et comment developper d'avantage la structure, la pensée collective.

En fait, je n'ai pas de référence qui me viennent en tete. À part l'impro au théàtre, là je crois qu'on tient quelque chose pour développer l'empathie, le groupe et prendre des distances car chaque perso a une part d'ombre et lumière et on joue des roles qui nous correspondent pas.

Même dans un collectif, ya des problèmes structurels et ce sont les groupes externes qui l'empeche de se refermer sur lui-meme

Je pense que je m'éloigne de ta définition du collectif. Pour passer du je au nous, cela revient à répartir le temps de parole, l'équilibrer.

Je pense pas que ce soit instinctif...d'un coté si je te complimente, ça fait plaisir. Donc ya un truc instintif aussi. faudrait voir qu'elles sont les autres formes de récits possibles et je manque cruellement d'exemples.

Si on narre des histoires de héro, amha, c'est parce que c'est plus facile de :

Se les représenter, d'etre empathique et de se dire "moi aussi je peux. Je veux etre comme elle" et donc d'adhérer à un mouvement ?
De les représenter : La création d'image/icone joue beaucoup aussi. Genre Che Guaverra. si je met 20 noms, se sera plus difficile de m'en souvenir et ça me demandera du temps ?

Bref je pense quc je sues parti sur nul part, pardon.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Je dois avouer que j'ai pas trop réfléchi à ma définition du "collectif". Oui le modèle a un rôle. Peut être qu'il peut être mieux rempli par une mascotte, ou un personnage imaginaire, qui aura plus de mal à avoir des squelettes dans les placards? Il y avait un mouvement bizarre en auto-organisation qui proposait de considérer les collectifs comme des êtres vivants, avec leurs besoins et leur personnalité. Je pense qu'on n'a simplement pas de modèle mental pour quelque chose qui agit et qui veut mais qui ne soit pas humain. C'est peut être ce qui me manque.

Après tout, on a beaucoup moins de mots pour décrire la personnalité d'un groupe que celle d'une personne, c'est peut être ça qui nous manque?

[–] [email protected] 2 points 2 weeks ago (1 children)

Organique

L'organisation des sociétés humaines et leur échanges font partie de la Nature, du vivant. À une échelle microscopique/nanométrique, on a des flux, transport de marchandises, alimentations, décision, netoyage, protection...

À une échelle macro, sans forcément avoir un collectif, nous avons une société bioculturelle avec ses flux, et échanges de concepts, idées et aussi nettoyage (poubelle), protection (police, samté, armée...)

Oui, un collectif est organique et évolue au gré des envies de son noyau, les permanents qui peuvent etre guidée par une collégiale ou actionnaires. Puis iels vont tracter les cercles externes (bénévoles, voisin.e.s, institutions, jlailutin.e.s, consomateurices...) pour porter un projet définit entre permanants puis exposé au public.

Et c'est en perpétuel nouvement.

personalité du groupe

Pas évident. Je pense qu'un groupe est plutot définit par son mouvement décisionnel et ses actions. Autogestion, pyramidiale, consensus, conviviale, bienveillant, horrible, abrupte, timorée, lourd...

les mascottes

Effectivement, c'est peut etre ça qui manque. On a pas vraiment de modèles mentaux pour les groupes mais on peut leur créer des avatars/mascotte avec une personalité pour créer une association entre le collectif, l'entreprise et nous, le public. Une antropophisation (mot inventé ?)

Genre les dessins de David Revoy pour framasoft sont très parlant. Peertube, c'est pas un poulpe, c'est très froid. Ou encore, quand on va au supermarché, et qu'on achète un produit alimentaire. Parfois, on retrouve une photo du paysan alors que bon, ya surement de grosses machines derrières. M'es avis que ça se vend mieux qu'écrire Nestlé ou Collectif du Larzac.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Sur la personnalité je me demande si y a pas un truc à creuser. Quand je pense aux différents groupes que je connais, y a vraiment des différences rien que dans les attitudes. Y a des groupes plus divers que d'autres, y a des niveaux de pragmatisme ou de rigueur différents, des attitudes vis à vis des finances, des décisions, des réunions, différentes.

Y a des groupes où une réunion c'est forcément un apéro, d'autres où elles sont vues comme une perte de temps, d'autres où ce sont des événements formels. La façon d'inclure de nouvelles personnes est pas la même non plus: certains sont un peu plus "sectaires", d'autres plus inclusifs. Dans certains groupes, ton conjoint est membre par défaut, dans d'autres chacun fait sa vie.

Je me demande si c'est moi qui manque de vocabulaire en la matière ou si les adjectifs ne sont pas simplement manquants.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Peut-etre effectivement, on peut élaborer un vocabulaire, adjectif spécifique au groupe au nisque de les enfermer dans une étiquette comme hétéro.

Si je prends le spectre de la sexualité : hétéro est restrictif. La dénomination cis-hétéro est restrictive et elle casse l'imaginaire, la créativité.

On peut très bien s'imaginer dans une relation avec un homme et une nette préférence pour les femmes, ou bien élargir le coupe entre plusieurs personnes ou désirer le sexe masculin sans forcément vouloir une relation avec un homme. Ou tout simplement une relation exclusive avec mariage ou non.

D'un autre coté, définir un groupe permettrait de plonger dedans et de faire ressortir des modèles et sur ce point tu connais très bien.

J'ai été dans des collectifs où l'argent était une contrainte, un pouvoir. D'autre non. Genre un gars qui achète tout et laisse le collectif faire ce qui veut, d'autres qui veulent absolument que le bail soit délaissé à une fondation, d'autre en SCI...

Dans des collectifs qui accueillaient le et la première venue. D'autres qui avaient un cadre strict élargie aux familles de chacan et chacune ou séparait complètement car le critère est la participation.

Ya une multiciplité de forme. De ce que j'en retient c'est qu'il y a 2 aspect primordiale à la survie du collectif :

le rythme du travail. Ex : Tu ne fais pas de réunion qui te prend 1/2 journée chaque semaine quand t'es en maraichage. les contrainte de temps ne sont pas le meme en maraichage et accueil de public. Ça peut etre une source de tension si le rythme de travail est différent. Et c'est ce que j'ai vécu, ça me mettais dans une position difficile pcq yavait des urgences au jardin. Un collectif de jardinier, ça, ça marche.
Séparer vie perso et collectif. Bcp craquent à cause de ça. Il faut sortir du collectif, ča permet de découvrir de nouvelles idées.
Une culture commune. Quand on forme un collectif, on réunit des persomne qui partagent plus ou moin la meme vision donc on va parler de notre rapport à l'argent, à la société, de ce qui nous porte, de notre ligne rouge, de ce qu'on accepte de faire mais sans engagement...

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Je ne pense pas qu'il faille prendre le vocabulaire de l'homosexualité comme exemple, puisque là ce sont en effet des étiquettes mais qui ont été imposées par la majorité oppressive envers une minorité qui n'avait rien demandé et qui n'avait pas particulièrement demandée à être étiquetée.

Je crois en cette hypothèse qui doit probablement avoir un nom que j'ignore en linguistique, qui est qu'on est capable de former des concepts seulement un niveau au-delà de notre vocabulaire, et que pour aller plus loin, on doit se faire des mots comme un marchepied. Par exemple, si t'as pas les mots pour définir toutes les tendances LGBT, si t'as que un seul mot comme gay pour représenter tout ce qui n'est pas l'hétéronormalité, tu vas pouvoir expliquer ce que c'est que d'être bi, d'être trans, d'être queer, d'être bicurieux. mais tu auras beaucoup de mal à dépasser ça. Avec ce vocabulaire, tu peux par exemple expliquer qu'il y a un spectre, qu'il y a peut-être plusieurs axes, voire que certaines catégories n'ont rien à faire là-dedans, que la transsexualité et l'homosexualité n'ont rien à voir (me tapez pas, c'est un exemple) mais c'est des choses qui leur a été très difficile d'exprimer sans avoir le vocabulaire.

Et pour en revenir au groupe, ce qui m'intéresse beaucoup c'est ce que tu appelles la culture du groupe. J'ai l'impression qu'on a autant de mal à la décrire que si on n'avait pas le droit d'utiliser des adjectifs de personnalité pour décrire des personnes. Je peux utiliser des périphrases pour dire qu'une personne est colérique ou qu'elle est timide, mais c'est laborieux.

Avoir un mot pour dire que ce groupe-là a tendance à trop faire de réunions, ou que ce groupe-là, sans être complètement sectaire, a pas spécialement envie d'accueillir plein de membres, que tel autre groupe n'a pas du tout envie de gérer un compte bancaire et de l'argent et préfère fonctionner en mode bénévole à pur et que tel autre a peut-être potentiellement l'intention de devenir un jour une entreprise, ça peut être intéressant.

Et c'est peut-être fondamental, parce que si mon hypothèse est correcte, sans ces mots, on va avoir beaucoup de mal à penser la collaboration entre groupes, voire même la création de groupes dont il y a besoin d'une façon un peu plus agile. Tu le dirais au sein d'une équipe: "Je ne peux pas aller en réunion avec machin parce qu'il est trop timide, il ne va pas oser prendre la parole. Donc c'est moi qui devais devoir parler". "Je ne peux pas y aller avec un tel parce qu'il est beaucoup trop agressif."

On a besoin de pouvoir dire des choses similaires sur les groupes pour savoir s'ils peuvent travailler ensemble, si une personne donnée peut en faire partie, comment on doit résoudre des problèmes en leur sein, les aider, etc.

(Et il se peut aussi que je sois juste en train de réfléchir à ce que je pourrais écrire d'intéressant dans une fanfiction sur le cycle de la Culture de Iain Banks.)

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (1 children)

Effectivement nommer les choses permet de developper les relations humaines : colérique, timide, indulgent, fier, ego...Pour developper les relations intergroupe, ça va aussi dépendre de sa taille.

Des petits groupes

Si le groupe contient 8 personnes comme le battement d'ailes en Corrèze, et qu'on contacte un autre groupe comme la Frenaie, Pivoine et bien ça se joue sur les relations amicale. Par exemple, c'est fictif, un tel connait telle personne et sont amis donc souvent iels partagent une bière ensemble, ça devient un terrain idée, de jeux entre eux.

Et ya pas besoin d'adjectif pour définir tout le groupe pcq on revient à quelque chose de plus humain, l'échange émotionnel est direct. On ne parle pas tellement du qroupe mais d'amis.

Et lors de ces échange on peut dire j'ai envie de créer une yourte ici. Est ce que tu pense que c'est possible ? Et là, cette graine germera et ce sera discuté plus tard en réunion, deviemdra un chantier pcq om avait envie de faire des truc emsemble, partager un moment, qu'on se connait...et ça se fait parce que ya eu une relation de confiance entre les 2 mais aussi au sein des 2 équipes.

Ça, c'est pour les petits groupes.

Des grands groupes

À présent, on passe à une échelle plus large. 30 personnes. C'est ce qui se passe lors du des évènements du Réseau REPAS dont le battement d'ailes en fait partie. Et de ce que je remarque, c'est qu'on voit emerger des structures pilotes qui vont guider ces 30 personnes et ces 30 personmes vont se subdiviser en petit groupe de 5 personnes.

De là, iels peuvent s'échanger des idées à 5, les passer à un autre groupe de 5 puis les relayer aux autres groupe avant d'être mise en commun. Aussi on revient à ce que je disais plus haut avec les relations amicales. À l'interrieur, ces petits groupes vont s'agglutiner avec d'autres par affinités et c'est l'ensemble de ces flux qui vont définir le dynamisme du groupe qui peut etre plombé par les frictions et se scinder en 2, se polariser.

D'autre plus nuancé qui va leur accorder une certaine agilité pour les décisions et varier ce curseur avec une ligne rouge par rapport à leur valeur. Genre est ce qu'on accepte l'argent des banques ?

Polarisé, plombé, agilité, agglutiné...là je crois qu'on voit émerger un vocabulaire propre au groupe et qui nous permette d'agir, améliorer, progresser...

Interessant, tu fais une fanfiction. Si tu veux, je peux te passer des documents personnel sur l'asso. C'est plutot privé mais peut-etre que ça pourrait t'aider

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (2 children)

En vrai les fanfiction j'y pense beaucoup mais je m'y mets jamais. J'ai plusieurs trucs solarpunk à écrire, une fanfic sur les nazgul, une autre sur la Culture...

Mais je passe pas mal de temps à me demander comment on pourrait fonctionner mieux par petits groupes, comment de l'ordre peut émerger sans hiérarchie et comment fluidifier les relations au sein de l'archipel.

Tu suggères dans un autre message de demander à des LLMs et il m'a proposé quelques pistes intéressantes (je suis passé par Claude Sonnet). Il m'a proposé des mots pour décrire les "climats" de groupe ainsi qu'une série de "stéréotypes" de groupes.

Adjectifs pour les climats:

Climat d'innovation : Innovant
Climat de soutien : Bienveillant
Climat compétitif : Compétitif
Climat autoritaire : Rigide
Climat collaboratif : Synergique
Climat d'apprentissage : Évolutif
Climat de sécurité psychologique : Ouvert (ou "psychosécurisant" si on invente un terme)

Concernant les catégories de stéréotypes :

Le groupe "start-up" :
- Innovant, dynamique, mais parfois désorganisé
- Adjectif : Effervescent
Le groupe "traditionnel" :
- Stable, fiable, mais résistant au changement
- Adjectif : Conservateur
Le groupe "élitiste" :
- Performant, exigeant, mais parfois exclusif
- Adjectif : Sélectif
Le groupe "communautaire" :
- Inclusif, solidaire, mais parfois fermé sur lui-même
- Adjectif : Cohésif
Le groupe "avant-gardiste" :
- Créatif, audacieux, mais parfois instable
- Adjectif : Pionnier
Le groupe "bureaucratique" :
- Organisé, structuré, mais souvent lent et rigide
- Adjectif : Procédurier
Le groupe "charismatique" :
- Inspirant, énergique, mais parfois dépendant d'un leader fort
- Adjectif : Magnétique
Le groupe "en déclin" :
- Autrefois dynamique, mais perdant progressivement en vitalité et en membres
- Adjectif : Déclinescent (comme suggéré précédemment)
Le groupe "en transition" :
- En pleine mutation, cherchant une nouvelle identité ou direction
- Adjectif : Métamorphique

Il m'a aussi donné quelques références sur les travaux académiques sur la psychologie des groupes mais ça se concentre sur leur type d'organisation, peu sur le "climat" (mot que je vais garder je pense).

[–] [email protected] 1 points 1 week ago (1 children)

Mais je passe pas mal de temps à me demander comment on pourrait fonctionner mieux par petits groupes, comment de l’ordre peut émerger sans hiérarchie et comment fluidifier les relations au sein de l’archipel.

Dans mon cas, je pense que c'est la dynamique interne qui impactera la relation intergroupe.

Sur ce point, je peux te passer des documents sur l'asso le battement d'ailes : https://www.lebattementdailesetco.org/

Parce que ya nos témoignages qui donnent déjà beaucoup d'info sur notre ressenti et l'évolution du projet. Alors, oui c'est pas tant des relations inter-groupe mais interne qui influence le reste, ce qu'on va porter à travers nos missions et les anciens vont faire la liaison, garder le contact.

Le battement d'ailes n'était pas en autogestion, l'asso a dabord été porté par une seule personne. C'était hiérarchique, elle gérait tout, un travail de monstre.

Et quand iel est partie pcq l'équipe voulait etre en autogestion, il a fallu tout reconstruire. Donc iels ont mis à plat tout le taff et l'ont divisé. Je pense que c'est une forme d'arpentage. Sauf que dans les faits, ya des mécaniques structurelles qui font que la nouvelle équipe perpétue l'ancien fonctionnement.

Cet équipe au bout de 3 ans part et c'est là que j'arrive. J'assume très rapidement des responsabilités et accueille les bénévoles alors que j'ai jamais fais ça. J'étais super introvertit, timide et anxieu. Voilà, tu as le contexte, revenons à la question de l'ordre

l'ordre

L'erreur est de croire que l'autogestion est un poste fixe invariable parce qu'on a mis en place des temps de parole et mandat. Cela ne constitue que des facteurs limitants.

Il en est de meme pour l'anarchie, communisme, libéralisme...ya rien qui ne change pas. On peut se définir dans un mouvement militant mais ya des choses qui vont bouger et on peut se retrouver dans l'inverse de ce qu'on défendait.

Dans le groupe, une personne part. Cela créé un vide. Ce vide on va le combler comme l'air. On se retrouve ainsi avec 2 missions comme ici avec les modo-admins-animateurices. Le pouvoir est concentrée.

Autre cas : les anciens. Avec le temps, tu acquiert de l'experience, tu deviens plus efficace, tu connais mieux les rouages de ton groupe et des autres. Cela te donne confiance. Naturellement tu vas avoir un poste de leader. Et donc quand il s'agira de demander des infos, des conseils, on le demandera aux anciens. Et ainsi, les anciens ont toutes les infos, clé en main car iels ont un carnet de contact mais sont devenu un moteur.

Les nouveaux n'ont pas tellement de marge de manoeuvre et suivent la structure. C'est une phase d'apprentissage. Et à un momemt iels occupperont la meme place que les anciens.

Donc en interne c'est en perpétuel mouvement. Et c'est pour cela que le battement d'ailes fait appel à des groupes externe comme l'asso pivoine. On a utilisé des outils de l'éducation populaire, du théàtre pour voir la dynamique au sein de notre groupe. Les masque de persona, la circulation dans une pièce...voilà, pour connaitre nos liens, valeurs.

Et par la suite, on se lance dans le réseau.

Surement, ça ne répond pas complètement à ta question puisque je trouve que le fonctionnement interne à un impact immense sur le reste. L'important c'est les rencontres irl. Ça crée des affinités, ponts et donc des points de contacts informels qui vont faire emerger une dynamique plus fluide.

De là, je dirais qu'il faut veiller à ce que ce ne soit pas la meme personne qui y va ou l'organise (tuilage).

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

Sur l'autogestion, personnellement, il y a un truc qui m'a beaucoup ouvert les yeux. C'est la vidéo de Fouloscopie sur les organisations émergentes. Pour la faire courte, il prend un groupe de personnes, je crois que ça devait être 64 personnes, et il leur donne la tâche de reproduire un dessin sur une grille de 8 par 8 et chacun doit prendre une feuille de papier de couleur, se placer à un pixel donné et à un moment on lève les feuilles vers le ciel et d'un point de vue en hauteur on voit si le dessin a été correctement reproduit.

Il les laisse s'organiser comme ils veulent pour faire ça. Et il y a plusieurs formes d'organisation qui se font. Comme attendu, assez vite, il y a des hiérarchies qui se mettent à émerger. À un moment, il les "décapite" en identifiant les chefs et en les retirant du groupe. Il y a aussi une expérience où ils doivent s'organiser sans se parler. Il montre que ça marche tout à fait sans chef également.

Mais à un moment, il doit interdire un truc parce qu'il y a quelqu'un qui avait trouvé l'idée que chacun se place et il y a un mec qui distribue les pixels à tout le monde, comme ça, il n'y a pas d'erreur. Ça, ça marchait bien, mais ça ne l'intéressait pas dans la dynamique de groupe, donc il l'a interdit.

Et là, à ce point-là, j'ai réalisé un truc, c'est qu'en fait, c'était une tâche qui ne nécessitait même pas un groupe. C'était une tâche faisable par une personne. Donc quelque part, son expérience était un petit peu à l'eau parce que ça ne montre pas comment on s'organise pour faire une tâche qui nécessite plusieurs personnes. Mais par contre, ça a montré que tout le temps, même quand c'est absolument inutile, par réflexe, on laisse émerger des hiérarchies et ce que j'en ai retiré c'est que si tu veux un truc autogéré tu dois avoir un mécanisme actif qui supprime les hiérarchies.

Une autre solution que j'ai vue dans un vieux texte de hippie américain, donc une personne qui était revenue d'organisations soi-disant sans hiérarchie dans des groupes féministes. Elle disait qu'en fait, les hiérarchies implicites étaient les pires au niveau de la toxicité. et qu'elle préconisait qu'on crée des hiérarchies explicites avec tous les contre-pouvoirs nécessaires en face, et que c'est ça qui donnait le plus d'équilibre à une structure autogérée.

Sinon, une des dernières pistes pour moi qui ai beaucoup traîné dans les hackerspace, je ne sais pas si on peut dire que c'est un mode d'organisation ou un mème, on parle de do-ocracy, c'est-à-dire c'est celui qui fait et qui commande. C'est un petit peu la base du volontariat, c'est-à-dire que la personne qui doit faire le truc, c'est elle qui décide de ce qu'il faut faire. Il y a besoin de planter des poireaux, c'est celui qui va planter les poireaux, qui décide de quand c'est fait, d'où c'est fait. Ce n'est pas forcément un mode d'organisation parce que tu ne peux pas faire autrement au niveau du volontariat. Mais peut-être que pour certains, ça valait le coup de rendre ce fonctionnement explicite.

De fait, ça va créer des hiérarchies, mais ça impose aussi une forme de non-coercition. Parce que les choses se font uniquement de façon volontaire à ce moment-là.

[–] [email protected] 1 points 1 week ago

Ah je crois qu'on a vu la meme vidéo, il faudrait que je la revois. :)

C'était une tâche faisable par une personne. Donc quelque part, son expérience était un petit peu à l'eau parce que ça ne montre pas comment on s'organise pour faire une tâche qui nécessite plusieurs personnes. Mais par contre, ça a montré que tout le temps, même quand c'est absolument inutile, par réflexe, on laisse émerger des hiérarchies et ce que j'en ai retiré c'est que si tu veux un truc autogéré tu dois avoir un mécanisme actif qui supprime les hiérarchies.

Cela rejoint le tableau des chefs et cheffes du Pavé qui donnent des pistes. Meme au théàtre, quand tu veux faire tourner un groupe, il faut un ou une capitaine. Cela donne confiance et une direction.

Par contre, ya 2 points fondamentaux.

le groupe doit pouvoir etre autonome si on retire le ou la capitaine, autrement dit quelqu'un d'autre doit assurer le relais.
le ou la capitaine doit agir pour le groupe. Par exemple, au théàtre, si mon ou ma partenaire est agée, je ne vais pas courrir. Si mon ou ma partenaire à besoin de piloter, je dois ceder et lui laisser les rene, c'est un jeu de confiance entre nous. Plus exactement on essaye de connaitre nos espace et besoin.

C'est un petit peu la base du volontariat, c'est-à-dire que la personne qui doit faire le truc, c'est elle qui décide de ce qu'il faut faire. Il y a besoin de planter des poireaux, c'est celui qui va planter les poireaux, qui décide de quand c'est fait, d'où c'est fait. Ce n'est pas forcément un mode d'organisation parce que tu ne peux pas faire autrement au niveau du volontariat.

C'est là où certain, certaines le confonde avec une forme de pouvoir. Ça revient un peu à ce que j'expliquais avec l'air, on occuppe un espace laissé vacant ou non occuppé et sur le coup tu y réfléchis pas forcément, tu fais et c'est fait. La solution ? C'est de le partager ou d'accorder de la place aux autres mais s'iels ne le font pas, n'ont pas de role actif autre que d'observer ça ne sert à rien. Il faut etre en force de proposition, pas en retrait.

Une autre solution que j'ai vue dans un vieux texte de hippie américain

Je veux bien que tu nous partage un post dessus :)

Mais peut-être que pour certains, ça valait le coup de rendre ce fonctionnement explicite.

Elle disait qu'en fait, les hiérarchies implicites étaient les pires au niveau de la toxicité. et qu'elle préconisait qu'on crée des hiérarchies explicites avec tous les contre-pouvoirs nécessaires en face, et que c'est ça qui donnait le plus d'équilibre à une structure autogérée.

Toujours.

Je trouve que rendre un fonctionnement explicite permet de mieux anticiper via les tuilage et de construire un contre-pouvoir. Si je prend un exemple personnel de jlai.lu :

J'observe/j'ai conscient de : gérer bcp de commu/écrire et poster bcp.
Je propose de ne pas etre admin et de l'accorder à celleux qui ont plus de distance sur ces sujets.
De faire appel à des personnes externes à jlai.lu pour avoir un regard sur la question.

Et de là, le fonctionnement est limpide. J'ai meme été dans 2 collectif où la personne avait investit bcp d'argent dans le lieu. Ça ne fonctionnait pas sous une fondation et ça marchait très bien. Iels disaient tous deux que c'était une forme de pouvoir qu'il hallait en avoir conscience et ça les génait. Cependant, j'observais que ça restait équilibré, familliale. Ça ne ressortait meme pas, c'était une plateforme et non le terrain de X ou Y.

Donc voilà, d'une certaine manière être attentif, attentive à nos privilèges permet de les équilibrer.

[–] [email protected] 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Ceci dit, je trouve interessant les adjectifs proposés par les LLM. C'est plutot cohérent. Si je prend mon ancienne asso, on aurait les adjectifs suivants :

Metaphorique, charismatique, déclinescent, cohésif et procedurier.

De là, est ce qu'on fait un diagramme de compétences comme dans les jeux vidéo (hp, sp, mana, strenght, agile) ? Enfin l'idée c'est aussi de pouvoir proposer des pistes d'évolutions avec les termes définit.

Sinon ça reste des étiquettes. 😅

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

De là, je ne sais pas trop où on va non plus. Perso, ça me donne un petit peu des mots pour penser les groupes d'une façon un peu plus humaine. Mais après, faut que faire? Faudrait se lancer sur une thèse en psychologie des groupes!

[–] [email protected] 1 points 1 week ago

Moi, j'aime bien les dessins. Peut-etre on peut inviter chacun et chacune à décrire son groupe. J'ai un super jeu d'éducation populaire pour ça, on l'avait fait à titre individuel et c'est très riche.

Je file travailler mes oreilles et je reviens ce soir pour te le décrire.

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

Stéphane bortzmeyer ? Benjamin bayart ? Ils sont peut-être pas directement liés au monde du libre et je connais pas assez leurs positions/travaux mais ce sont 2 noms auxquels je pense quand on me parle de ça ...

[–] [email protected] 2 points 1 week ago

Merci, je connaissais pas Benjamin Bayart. Stéphane Bortzmeyer, je crois que je le suis sur mastodon/iceshrimp :)

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