this post was submitted on 10 Jun 2024
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Frag Feddit
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Wolltest du Der Leere™ schon immer einmal Fragen stellen? Tue dies hier.
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Mhm ist die Ablehnung des Staats Israel und eine Anti Israel Haltung bereits Antisemitismus?
Was verstehst du unter Ablehnung? Also wenn es gegen die Existenz des Staates Israel geht, dann schon. Wenn Kritik geäußert wird, dann ist das für mich noch kein Antisemitismus. Aber wenn es halt gegen die alleinige Existenz geht dann schon meiner Meinung nach. Wenn ich wirklich gegen Demokratie bin, dann bin ich schließlich auch Anti-Demokratisch. Ich empfinde schon auch dass die Stimmung neben aller berechtigten Kritik an dem Vorgehen, sehr kontra Israel ist und teilweise schon auch ins antisemitische geht. Ich hab letztens einen Kommentar gelesen zur Befreiung von 4 Geiseln und den davor nur tot geborgenen und da wurde der Tot dieser schon fast regelrecht als verdient gefeiert. Und das ist nicht nur Antisemitisch sondern Menschenverachtend. Aber ich bezweifle dass die Leute sich dem immer so klar sind und es da vor allem mit vielen Emotionen zu geht. Was dies nicht rechtfertigen soll. Denn leider ist dies der perfekte Nährboden für gewalttätigen Antisemitismus. Muss nur jemand kommen und den Hass in guten Worten verpacken und die Leute springen auf. Schade ist nur (das betrifft aber nicht nur den Israel/Palestina Krieg), dass viele Medien, egal in welche Richtung, immer voreingenommener werden. Und das heizt natürlich auch noch auf.
Ja. Israel hat genauso ein Recht zu existieren wie Palästina.
Ketzertische Frage: Warum?
Ist das eine ernst gemeinte Frage oder nur kantengräfisch?
Natürlich hat Israel gemäß dem UN- Teilungsplan von 1947 das Recht in diesen Grenzen zu existieren.
Betrachtet man die Ereignisse, die dem vorausgegangen sind, zwingt sich der Eindruck der Legitimität dessen nur nicht gerade auf. Das Land auf dem der Staat gegründet wurde war ja zuvor nicht herrenlos und unbewohnt was die Frage aufwirft, wie sich dieser Besitz- bzw. Eigentumsübergang rechtfertigt.
Was ein Staat ist und was nicht war noch nie eine rechtliche Frage, sondern eine Politische. Aktuell ist mehr oder weniger Konsens der einigermaßen zivilisierter Länder dass das über UNO Beschlüsse plus Anerkennung durch die andern Länder geschieht.
Wenn du diese Form der Anerkennung der Staatlichkeit ablehnst, kannst du das als deine Meinung schon tun, nur lehnst du damit die Existenz aller Staaten ab.
Noch nie wurde ein Staat gerecht erschaffen. Am Anfang steht immer mindestens Eroberung und Vertreibung, oft auch Krieg.
Die Vorfahren der Menschen, die heute in Deutschland leben, lebten nicht seit Entstehung der Menschheit da, die sind irgendwann eingewandert und haben es sich genommen. Ist deswegen die Staatlichkeit Deutschlands auch zweifelhaft? Wenn nein, warum nicht? Weil viel Zeit vergangen ist? Gut, dann warten wir noch ein paar hundert Jahre für Israel. Etwas anderes? Es ist egal - Staatlichkeit ist eine politische Frage. Es ist nicht gerecht. Man kann das ewig diskutieren.
Das System via UNO ist das am wenigsten Schlechte, das wir bisher hatten.
Israel hat das Recht zu existieren.
Palästina ebenso.
Beide haben nicht das Recht, Menschen zu töten.
Es ist doch echt nicht kompliziert.
Ja
Und das Anprangern des von der Israelischen Regierung geführten Genozids gegen das Volk Palästina? Das ist auch schon Antisemitismus?
Nein. Israel kritisieren ist völlig ok.
Ja weil es diesen herbei propagandierten Genozid nicht gibt, der 7. Oktober war ein versuchter Genozid von seiten der hamas und den anderen Terroristen um Israel.
Für einen Genozid Israels in Gaza gibt es keinerlei Beweise und die dem ICJ vorgelegten Indizien sind zwar theoretisch schlüssig aber lassen sich nicht nachweisen. Das ist außerdem ein Grund warum der ICJ eben keine Waffenruhe verlangt hat, und auch die offensive in Rafat für gerechtfertigt hält
Soße dazu: https://www.reuters.com/world/middle-east/key-takeaways-world-court-decision-israei-genocide-case-2024-01-26/
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf
Zu diesem Urteil gab es extrem viele fake news und Propagandistische fehl Interpretationen die gegebenen Quelle fasst es einmal in verständlichen Worten (Englisch) zusammen, und die pdf ist das Urteil wenn du es lesen möchtest.
Der anhaltende Genozid hat schon sehr sehr lange vor dem 7. Oktober begonnen.
Eine Quelle hierzu: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_displacement_in_East_Jerusalem
Und das gezielte Vertreiben von Zivilisten fällt unter anderem unter Genozid oder eben unter ethnischer Reinigung.
Ich will nicht damit sagen das es schwarz und weiß ist, der Israelisch Palästina Konflikt ist verdammt kompliziert und Facetten reich.
Nein und Wikipedia ist bezüglich so kontroversen, politisch brisanten Dingen absolut keine Zuverlässige Quelle.
Im übrigen, wenn der ICJ gerade jetzt nichts feststellen kann, dann sollte klar sein das auch zuvor nichts dergleichen stattgefunden hat. Zumal weder Israel noch "Palestinia" sich einig sind wo die Grenzen ihres Landes liegen. Es handelt sich per Definition nicht um einen Genozid, und dies als Genozid zu bezeichnen könnte man in diesem Kontext als Volksverhetzung durch Holocaust relativierung einordnen.
Kleiner Anhang, UN Webseiten, HRW und Amnesty sind in disem Thema auch absolut nicht als Quellen zu betrachten, da die UN als solches kein organ der Wahrheit ist, sondern ein politisches, Demokratisches forum ist. Human Rights Watch und Amnesty international sind für ihre offene Israel feindlichkeit bzw ihren Antisemitismus bereits bekannt,
hierzu Quellen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Human_Rights_Watch
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Amnesty_International
(Wikipedia hier vernünftig, da es sich hier lediglich um eine sachliche Aufzählung handelt)
Ok bye
Ah also keine Diskussion darüber? Naja.
Im übrigen ist das Nutzen von fake Accounts zur vote manipulation nicht besonders zuträglich zu deinen Punkten, es untermalt eher meine.
Naja, wenn du Wikipedia als Quelle ablehnst, weil der Artikel deiner persönlichen Auffassung nicht entspricht und dann selbst Wikipedia als eine Quelle angibst, da dein verlinkter Artikel auf einmal "sachlich" ist, dann hat halt niemand Bock darauf einzugehen.
Hat auch nix mit vote manip zu tun. Hab dem Faden auch ein Runterwähli gegeben, hauptsächlich aufgrund des feindlichen Grundtons.
Aber bin wahrscheinlich nach deiner Auffassung auch ein Antisemit (Quelle: dein OP), da ich Netanyahu als einen faschistischen Hurensohn ansehe, der einem Nazi um ca. gar nix nachsteht. Die einzige Lösung in dem Konflikt ist ne 2-Staaten-Lösung und Netanyahu ist der allerletzte, der das will.
Naja, wenn du Wikipedia als Quelle ablehnst, weil der Artikel deiner persönlichen Auffassung nicht entspricht und dann selbst Wikipedia als eine Quelle angibst, da dein verlinkter Artikel auf einmal "sachlich" ist, dann hat halt niemand Bock darauf einzugehen.
Ich lehne Wikipedia Artikel zu politisch brisanten Themen ab, da diese durch den bias der Autoren beeinflusst werden, meine genannten Quellen sind Aufzählungen nicht mehr und nicht weniger, daher sachlich. Habe ich aber auch genau so gesagt.
Der feindliche grundton gegen wen?
Ich habe bereits gesagt das man Kritik äußern kann und das Netanyahu kein sonderlich guter Mensch ist, steht außer Frage. Das hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, du hast es scheinbar einfach nicht verstanden. Es geht hier um jene die die Hamas unterstützen, das töten von Juden gutheißen und jene die in Frage stellen ob es den Staat Israel geben darf, und all das ist faktisch Antisemitismus. Kritik am Vorgehen in Gaza oder gar an der Regierung, gehören explizit nicht dazu, das macht ja auch garkeinen sin, weil da die faktenlage ausschlaggebend ist und nicht, das es Israelis bzw Juden sind.
Die einzigen Instanzen, die Hamas feiern sind Hexbear und teilweise lemmy.ml. Lemmy.world ist eher gegen das Töten von Zehntausenden und für eine Beendigung des Krieges, hab noch keine Hamas-Feierei dort gesehen.
Und was ich mit "feindlicher Grundton" meine, der OP ist eigentlich nur "Does anybody else" gefolgt von "wer nicht zustimmt, ist Teil des Problems". Ich hab sehr gut verstanden, dass du keine Diskussion willst, sondern einrn Kreiswichs zu einem langstehenden und facettenreichen Konflikt.
Tl;dr Ich bin nicht deiner Meinung und gehe jetzt schlafen.
Das du nicht meiner Meinung bist hab ich schon gewusst.
Ja genau die sind gegen das töten von zehntausend, komich das die Hamas selbst zehntausende Mitglieder hat... Eine Beendigung dieses Krieges steht regelmäßig im Raum, die Terroristen müssen nur die Geiseln freilassen und ihre Waffen niederlegen. Das sind keine Forderungen auf die man nicht eingehen könnte, die Hamas hat diesen Krieg angefangen und der krieg geht bis die hamas zerschlagen ist oder sich aufgelöst hat. Sämtliche Waffenruhen wurden bisher von der Hamas und ihren Terroristen Freunden gebrochen.
Und doch auf lemmy.world wird man gebannt wenn man Israel unterstützt. Die pro Hamas Postings ihrer Nutzer sind meist zwar unterschwellig aber dennoch leicht zu erkennen.
Nein die folge ist nicht wer nicht zustimmt ist teil sondern wer den diskurs ablehnt (runterwählt). Wenn man nicht zustimmt kann man das ja vernünftig gegendarstellen und fertig.
Ja genau. Ich kreiswichse mir hier quasi alleine einen gegen Leute wie dich die ihre augen verschließen vor derartigen problemen oder mutmaßlich selbst dazu beitragen (Schlussfolgerungen aus der starken Abwehrhaltung und Legitimierungsversuchen) macht nicht viel sinn wenn ich einen Kreiswichs dazu haben wollen würde, würde ich nicht auf lemmy fragen ob es auf lemmy ein Antisemitismus Problem gibt.
Ich antworte mal auf den Flammenköder:
Damit insinuierst du, dass die im Krieg Getöteten vorrangig Hamas-Terroristen sind? Israel zerbombt Hilfsgüterlieferungen und bombadiert regelmäßig Flüchtlingslager (Auszüge: 1, 2, 3) nachdem sie der Zivilbevölkerung gesagt haben, sich dorthin zurückzuziehen. Waren wohl alle Hamas.
Netanyahu geht es nicht um die Geiseln, die hätte er schon im Januar haben können. Den Angehörigen wurde schon explizit gesagt, dass sie sich im Grunde darauf einstellen können, sie nicht mehr zu sehen. Bibi will, dass der Krieg weitergeht und hat über Jahre gegen die Palestinian Authority, die einzige Alternative zur Hamas, gearbeitet um die Region zu destabilisieren. Der Likud will keine 2-Staaten-Lösung ("From the river to the sea" ist eine Likud-Idee, die die Hamas sich zu eigen gemacht hat). Der Konflikt ist deutlich, deutlich älter als der 7. Oktober 2023. Eine Zerschlagung der Hamas ist ungefähr so ein realistisches Ziel wie die Zerschlagung der Taliban im Irak-/Afghanistankrieg. Da musste auch nach jahrelanger Zerstörung eingesehen werden, dass man wohl etwas falsch lag.
Man wird gebannt, wenn man Likud-Propaganda verbreitet, ja. Das heißt, wenn man den Konflikt so einseitig darstellt, wie du es in diesem Pfosten tust. Das hat nichts mit Unterstützung für Hamas zu tun, die wird genauso gebannt wie Israel-Propaganda.
Dein OP ist einfach ein starkes Indiz dafür, dass ein Diskurs nicht möglich ist, weil es stark nach "Hamas bad, Israel perfect" klingt und darauf haben die Wenigsten Lust, etwas zu Schreiben. Und nach deiner Reaktion solltest du dich auch nicht darüber wundern. Alles was du in diesem Pfosten tust ist Likud-treue Propaganda zu skandieren, aber angeben, eine faire Diskussion haben zu wollen.
(Die Punkte der Likud-treuen Propaganda in deinem letzten Pfosten, falls du nicht verstehst, was ich damit meine):
Absolut, man kann das Vorgehen im Gaza kritisieren, aber das anzweifeln des existenzrechts Israels ist 1. Antisemitismus und 2. Möglicherweise Volksverhetzung.