this post was submitted on 01 Mar 2025
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Leider an der Realität vorbei. Hätte mich zwar gewundert, wenn die Linke mal ihre Realitätsverweigerung aufgegeben hätte, aber es hätte mich echt gefreut.
Kann man machen. Hält aber Putin nicht auf. Und wenn die Ukraine dann nicht mehr existiert, braucht sie auch keinen Schuldenschnitt.
Und welches Interesse haben China und die BRICS-Staaten? Welche Möglichkeiten? Eben.
Ja, cool. Zivile Unterstützung bringt nur leider nicht viel, wenn sie ungebremst weggebombt (sollte man aus Gaza kennen) bzw. dann ohne die militärischen Mittel, sie zu schützen, mal eben von Russland übernommen werden.
Ah, also die Antwort soll jemand anderes finden, ausgerechnet die zahnlose (wenn auch grundsätzlich sinnvolle) UN? Und wäre es nicht im Sinne der Linken, wenn die USA die militärische Unterstützung stoppen würden? Insofern müssten sie doch eigentlich mit Trump zufrieden sein.
Solange die Linken nicht anerkennen, dass jemand, der angegriffen wird, das Recht der Selbstverteidigung hat, kann man sie nicht ernst nehmen.
Die Linke erkennt das Recht der Ukraine auf Selbstverteidigung explizit an. Wenn man also keine Ahnung hat...
Eben? Das würde mich mal interessieren warum du meinst diese Staaten hätten keine Möglichkeiten auf Russland einzuwirken. Die Unterstützung dieser Staaten ist der einzige Grund warum Russland wirtschaftlich noch nicht zusammengebrochen ist (aber trotzdem kurz davor steht). Aber klar, die einigermaßen auf unsere Seite zu ziehen wird nicht einfach werden, aber das Leben ist nun mal kein Wunschkonzert 🤷♂️
China hätte vermutlich Möglichkeiten, aber ich zweifle stark am Interesse.
Ja ok. Dann reden wir halt nicht mit denen und scheitern weiter wie zuvor.
Die Ukraine hat doch seltene Erden, die sie der USA angeboten haben, schon vergessen? China ist ne Wirtschaftsmacht, die haben auch an diesen Ressourcen Interesse, oder nicht? Außerdem könnte man den Handel zwischen Europa und China stärken. Nochmal außerdem profitiert China von einem friedlichen Russland wirtschaftlich doch mehr, als einem Russland, was sich im Krieg befindet.
Können wir bitte damit aufhören, die Ukraine auszuverkaufen?
Außerdem wäre es für China "einfacher", abzuwarten, bis die genannten Territorien vollständig unter russicher Kontrolle sind und sich dann der Rohstoffen bedienen.
Das ist doch Selenskyj's eigene Idee https://www.deutschlandfunk.de/die-einzelheiten-von-selenskyjs-siegesplan-100.html
Unter der demokratischen Welt meinte er bestimmt nicht China.
Das stimmt. Trotzdem erklärt er sich ja bereit, diese abzugeben. Das wäre also trotzdem eine Verhandlungsoption an BRICS. Und die Friedensforschung sagt, dass man mit den Partnern des Ziellandes verhandelt.
Russland hat mit dem Kreml ein personalistisches Regime, BRICS kann Druck auf Russland ausüben, da Russland wirtschaftlich abhängig von ihnen ist und wir könnten auch die Schattenflotte festsetzen, damit den wertvollen Gashandel abdrehen und weitere Oligarchen-Konten einfrieren. Das würde zu hohen Kosten auf Russland führen. Wäre ja mal ne Möglichkeit drüber nachzudenken. Oder?
Druck ausüben, die Sanktionen durchsetzen - bin dafür. Und parallel die Ukraine weiterhin mit Waffen unterstützen, denn es gilt zu zweifeln, dass die russische Kriegsmaschine in drei Tagen durch Sanktionen / Verhandlungen zum Erliegen gebracht wird, d.h. die Ukraine wird weiter bombardiert, während BRICS oder wer auch immer Gespräche führen. Aber wem die Ukraine eigene Ressourcen bietet, ist nicht unsere Entscheidung.
Zudem darf man nicht vergessen, dass für die eventuelle Friedenssicherung genug Abschreckung an der Frontgrenze sein muss, sonst ist alles bedeutungslos.
Da stimme ich dir voll zu! :)
China hat mehr als genug seltene Erden und dominiert da so ziemlich alles. Außerdem wäre es so ziemlich das dümmste was man mit Blick auf Taiwan machen kann wenn man sich wirtschaftlich noch mehr mit China verzahnt, gerade da das vermutlich eher einseitig sein wird. Und China und Russland sind keine natürlichen Verbündete. Vladivost war mal ein chinesischer Ort, es gibt genug Grenzkonflikte um die äußere Mandschurei. Alle sogenannten ungleichen Verträge aus dem 19. Jahrhundert wurden rückgängig gemacht, Macau, Hong Kong sind wieder chinesisch, nur die die mit Russland nicht. Neben den historischen Ansprüchen sind sie auch durchaus am Rest Sibiriens interessiert.
Man sieht also dass China durchaus ein Interesse an einem Schwächen Russland hat. Neben denen ist es auch anderweitig praktisch. Die Drohnen die in Russland genutzt werden, werden auch zu gutem Teil in China gebaut, die Produktionskapazitäten werden für Taiwan sicher nützlich. Und praktisch dass Russland das finanziert. Für die materielle und nicht militärische Hilfe hat man sich außerdem ziemlich sicher auch in Hochtechnologie bezahlen lassen. Man kann wohl davon ausgehen dass Daten zu den russischen Atom-U-Booten in chinesischen Werften verwendung finden werden.
Wir wissen doch hoffentlich beide, dass es ein "mehr als genug" im Kapitalismus nicht gibt. Ja, Taiwan ist verdammt kritisch. Das wäre dann natürlich trotzdem Teil der Verhandlungen. Und ehrlich gesagt überrascht es mich, dass China sich da jetzt nicht fertig für die Übernahme macht und jetzt aktiv wird.
Zum zweiten Absatz: Nein, denn das Spektrum an benötigten Waren ist im Frieden doch breiter als im Krieg. Im Krieg brauchst du vor allem erstmal Waffen. Im Frieden Autos, Chips, Lebensmittel, Ressourcen für Infrastruktur usw.
Und das ändert doch nichts daran, dass wir als Europa, sowohl vom Vermögen als auch Produktivitätskapazitäten nicht mit China oder USA mithalten können. Die USA drehen gerade voll auf Russland, also müssen wir China schmackhaft machen, dass sie vom Frieden ja mehr profitieren. Und das wissen die, sonst hätten die doch gar nicht zu Verhandlungen gerufen?!
Wenn du die Abwägung simpel betrachtest ist es eigentlich ganz einfach:
Alleine die Ressourcenaufrechnung für billiges Gas und Öl wiegt schwer. Auch und gerade im Kapitalismus.
Da braucht es schon mehr Überzeugungsarbeit. "Ukraine hat Ressourcen" ist viel zu kurz gegriffen. Schon jetzt profitiert China in anderen Ressourcen. Und die Ukrainischen kann man ja dann von Russland kaufen wenn es so weit ist.
Nun. Das mag ja alles sein, wir können doch nur philosophieren. Es mag stimmen, es mag falsch sein. Denn wir wissen nunmal nicht was China genau will. Deswegen sollten wir uns mal an einen Tisch setzen, um das herauszufinden, oder nicht? Vor allem weil sie sagen
Man braucht halt beides. Waffenlieferungen sind notwendig um Verhandlungen überhaupt zu ermöglichen.
Da stimme ich dir voll zu. Die Verteidigungsfähigkeit muss immer gewährleistet sein.
es ist halt kalter krieg, wobei die engagierten wie im vorigen einem manichäischem weltbild unterliegen und sowieso selbst ganz genau die interessen und motive der gegenseite kennen. das war seinerzeit nicht besonders schlau, und kann in einer welt mit vier oder fünf imperialen zentren nicht funktionieren. in diesem thread sammelt sich mal wieder der ideologische fallout.