this post was submitted on 12 Sep 2024
40 points (100.0% liked)
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
2004 readers
441 users here now
Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Ursprünglich wurde diese Community auf feddit.de gegründet. Nachdem feddit.de mit immer mehr IT-Problemen kämpft und die Admins nicht verfügbar sind, hat ein Teil der Community beschlossen einen Umzug auf eine neue Instanz unter dem Dach der Fediverse Foundation durchzuführen.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar mit den Serverregeln usw. findet ihr auf der Startseite von feddit.org
___
founded 4 months ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Wieso bekommt ein Hersteller für charterbare Hubschrauber eine Millionenförderung?
Ein Hersteller für nicht sinnvoll nutzbare Hubschrauber, bitte. Für richtige Hubschrauber gibt es ja wenigstens durchaus sinnvolle Anwendungsfälle. Diese sogenannten "Flugtaxis" sind nur ein sinnloses Spielzeug für Reiche.
und von dem flugtaxi gibt es gar keine 5 sitzigen fast fertige prototypen, die haben nur so eine ultraleichte version, die das unbemannt macht. und ein jet ist es schon gar nicht.
**Neben einer strategischen Partnerschaft mit Lufthansa sollen die Flieger nun nicht mehr nur als Flugtaxis, sondern als elektrische Regionalflugzeuge gebaut werden.
Wir sind als Unternehmen noch ohne Umsatz, aber schon älter als drei Jahre, haben zwar Privatinvestitionen von 1,3 Milliarden Euro eingeworben, aber keine Bonität wie ein Großunternehmen“
https://www.rnd.de/wirtschaft/ploetzlich-mehr-als-flugtaxi-wie-lilium-seine-flugzulassung-bekommen-moechte-RGCS4IBN6RBZ3GJTYNA64JHYQ4.html
1,3 MILLIARDEN euro. und das ding fliegt immer noch nicht, und die wollen eine fluglizenz ohne einen protopyen zu haben.
ah, deswegen die bürgschaft-
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/lilium-prueft-wegzug-nach-frankreich-13783080
Im Januar 2020 veröffentlichte der Aerokurier einen Bericht, in dem es hieß, dass Lilium die angegebenen Leistungsziele des Flugzeugs nicht erreichen könne und nur zwei Minuten am Stück fliegen könne.[62][63] Der anonym verfasste Bericht wurde vom Unternehmen zurückgewiesen, später jedoch von vier deutschen Luft- und Raumfahrtwissenschaftlern bestätigt, die schrieben, dass Lilium „mit brillanter PR eine Scheinwelt schaffe, um Investoren anzulocken“[64]. Auch Der Spiegel (online) veröffentlichte einen Artikel zu dem Thema.[65]
**Im Februar 2021 veröffentlichte Forbes einen Artikel, in dem mehrere ehemalige Mitarbeiter zitiert wurden und in dem es hieß, dass die Entwicklung des Lilium-Flugzeugs von Problemen geplagt sei und die Flugtestkampagne nur minimale Fortschritte machte".[66] **
von wikipedia
https://www.youtube.com/watch?v=Hk6kF2eOxOQ
lilium jet analysiert
So genau hatte ich mir das noch gar nicht angeschaut, hatte zwar den dumpfen Verdacht, dass es sich dabei, wie bei fast allen Techbro-Projekten einfach nur um Betrug handelt, aber mit so dreistem Betrug hätte ich dann doch nicht gerechnet...
Es handelt sich also nicht mal um einen sinnlosen Hubschrauber, sondern um einen sinnlosen Phantasiehubschrauber, der nicht mal theoretisch richtig fliegen kann.
noch nie mit einem menschen drin geflogen ist, und nächstes jahr flugzeuge verkaufen will. VTOL flugzeuge sind immens schwierig zu bauen, ich bin mir sicher, du guckst die gleichen flugdokus wie ich.
Ich fühle mich versucht, einen kaputten Standventilator in die Mülltonne zu werfen und mir dafür vom Verkehrsministerium eine Milliardenbürgschaft für mein neues Flugmüllauto geben zu lassen.
Also meine Zeppelin-Buslinie dagegen fänden Bahnfahrer, Pendler, Christin Lindner und Markus Söder sicher gleichermaßen cool!
Ein blimp zepellin fliegt tatsächlich, hat viel mehr nutzlast für akku, und stürzt nicht ab wenn der strom ausfällt, ein blimp wäre echt supergeil. wann gehst du an die börse? du brauchst nur sone 3 d animation und ne schöne sprechstimme für ein werbevideo.
Ich mach einen kickstarter fuer 5 Millionen, und kaufe dann fuer 2000 eine 3D-animation bei fiver, der rest sind betriebausgaben fuer mein buero mit meerblick. Mit dem film, website und grafiken ("professionell" erstellt mit chatgpt) kann ich dann bei politikern weitere foerdergelder und investitionen fuer meine zukunftsvision abgreifen, und erde noch zu veranstaltungen und treffen eingeladen auf welchen es prima essen gibt und ich hinterher nichtmal abwaschen muss.
und wenn du dir genug kohle als gehalt gewaschen hast. machst du noch 100 mille klar als staatsbürgschaft. gehst pleite, und die 100 mille bezahlt der staat :-)
Es ist eine Bürgschaft
Stimmt, wobei diese Bürgschaft trotzdem einen Geldwert hat.
Bestenfalls müsste der Staat nichts direkt bezahlen, aber Lilium hätte einen Vorteil in Höhe der gesparten Zinsen im Vergleich zur Kreditaufnahme ohne Bürgschaften (falls sie sich überhaupt soviel auf dem Markt leihen könnten). Je nachdem wären das durchaus mehrere Millionen. Wobei der Staat wahrscheinlich trotzdem, wenn er das öfters macht, das Ausfallrisiko als kosten kalkulieren sollte
Im schlechtesten Szenario wird daraus aber eine verschwendete 100millionen Förderung, sobald das ganze Ding pleite geht, wie bei Galeria/Kaufhof letztens.
Das hohe Risiko des Geschäftsfeldes gesehen kommt es einer Auszahlung gleich.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass diese Firma ihre Kredite in absehbarer Zeit bedienen kann? So blöd ist auch die bayrische Regierung nicht.
Nicht zwingend, es gibt einen Unterschied, aber ja es ist eine hoch Risiko Investition.
Es ist eine Schlüsseltechnologie /s
Genau. Ich bin Hersteller von charterbaren Papierfliegern und bekomme keine Millionenförderung.
Verstehst du wirklich nicht den Unterschied zwischen einem Hubschrauber und einem elektrischen Multicopter, oder stellst du dich nur blöd? Die ignoranz in diesem Thread ist echt schmerzhaft.
So oder so ist es Verschwendung von Zeit und Ressourcen
Aha. Also sollten wir jede technologische Weiterentwicklung einstellen?
Strohmannargument
Na dann erklär doch mal, warum die Entwicklung dieser Technologie Zeitverschwendung ist.
Na dann erklär doch mal, warum die Entwicklung dieser Technologie sinnvoll ist.
Nur mal ein Beispiel: Notfall-Einsatzkräfte, d.h. Notärzte, Feuerwehr, etc. Da werden viele jetzt wieder "Hubschrauber" rufen und such selbstzufrieden zurücklehnen. Aber ein Hubschrauber ist sehr teuer, benötigt viel Treibstoff, sehr viel Wartung und einen hochqualifizierten Piloten.
Ein Multicopter ist potentiell sehr viel günstiger pro Flugstunde, da der Strom wenig kostet und die Wartungsanforderungen aufgrund der viel niedrigeren mechanischen Komplexität sehr viel niedriger sind. Außerdem werden die Anforderungen an die Piloten viel niedriger sein, da so ein Ding sich weitgehend selbst fliegt.
Damit ist auch hier bessere Verfügbarkeit gegeben. Das bedeutet allgemein niedrigere Kosten bei höherer Verfügbarkeit und damit bessere Abdeckung, d.h. die Chance ist höher, dass bei einem Unfall der Rettungsflieger rechtzeitig da ist.
dir ist bewußt, daß die maschine von den lilium typen ein flugzeug ist, und kein multicopter? du hast dir das ganze garnicht angesehen, stimmts?
Es ist ein VTOL Flugzeug. Start und Landung erfolgt mit Hilfe einer Reihe von elektrisch angetriebenen Propellern, analog zu wenden Multicopter. Und nein, ich habe mir das nicht angeschaut, ich weiß worum es hier geht. Außerdem habe ich über die Technologie in Allgemeinen gesprochen. Ich bin keineswegs davon überzeugt, das Lilium mit ihrem Ansatz erfolgreich sein werden.
und das vtol funktioniert nicht mal
Ich habe schon einige Videos von vertikalen Starts und Landungen der Lilium Prototypen gesehen. Willst du damit sagen, das die gefälscht waren?
ich denke, du kennst das ding garnicht???
Wo habe ich das gesagt?
weiter oben, lies es halt.-
Zu Rettungszwecken und ähnlichem halte ich das auch für sinnvoll. Wir brauchen aber keine Flugtaxis, die ~~Wissing schneller zum Lobbytreffen bringen~~ „Geschäftsreisende vom Flughafen direkt zu ihrem Ziel“ bringen oder eine „Alternative zu ICE-Strecken“.
Vor etlichen Jahren haben mir viele Leute lang und breit erklärt warum sie kein Mobiltelefon brauchen. Dann ein paar Jahre später nochmal das selbe mit Smartphones. Aktuell sind es gerade Elektroautos. So ungefähr wird es da auch laufen.
weißt du wie schwer die sanitätsausrüstung eines hubschraubers oder krankenwagens ist? anscheinend nicht.
Nein, weiß ich nicht. Wie schwer ist die denn? Und was hat das mit den Thema zu tun?
komm, lass stecken-. du wartest bestimmt noch auf den hyperloop
True ich nicht. Das hat ja jetzt gar nichts mit irgendwas zu tun. Ich versuche eigentlich, hier eine vernünftige Diskussion zu führen. Fühle mich da aber gerade allein.
du könntest dich auch einfach fragen, warum du hier soviel negatives liest über das fluggerät. es ist ja nicht so, daß wir alle was gegen schöne fluggeräte haben.
Vieles von den negativen hier ist halt nicht gerade von Sachkenntnis geprägt. Das ärgert mich etwas. Aber gut, ist eh sinnlos.
naja, derjenige, der auf neuartige superduper akkus hofft, die es gar nicht gibt, bist ja du. alle anderen sehen halt, daß ein fertiges 5 mann flugzeug nicht mal 5 minuten fliegen kann.
es geht nicht um ego und ärgern, und dir was madig reden. es geht darum, daß das konzeptierte ding nicht in dem maße flugfähig sein kann, wie es beworben wird.
Mein ursprünglicher Kommentar bezog sich darauf, das einige von den Oberschlaubergern hier gemeint haben, die ganze Technologie sei überflüssig, will es ja schon Hubschrauber gäbe. Das ist nun wirklich eine sehr ignorante Aussage. Jetzt ist aber endgültig Schluss. Ich bin raus.
jetzt bist du auch noch beleidigt, ich hab dir nicht das geringste getan.
das ding muß mindest zwei personen tragen, fahrer und Kunde. also ca 200 kilo. und dabei mindestenes 1 stunde fliegen können, bei wind und wetter. dann der ganze krams, den ein fluggerät allein wegen der lizenz braucht.
tja und dann ein elektrisches antriebsystem, was dies stemmen kann.
sobald der strom weg ist, kracht es vom himmel, kein gleiteffekt, kein autogyro oder wie das heiß beim hubschrauber, wenn der motor kaputt ist.
es gab schon viele firmen die das machen wollten.
Ich verstehe nicht was du hier sagen willst. Ist es schwierig? Natürlich. Ist es unmöglich? Alles ist unmöglich, bis es einer macht.
Wenn man es durchrechnet und Masse des Fluggerätes, Akku Kapazität und sich daraus ergebende Fluglänge rausbekommt sieht man, das es unsinnig ist. Derzeitige Batterien sind für Fluggeräte bei ihrer Leistung einfach zu schwer, besonders im Vergleich zu Verbrennern wo Benzin einfach eine viel höhere Leistungsdichte pro Gewicht hat.
Abgesehen davon lösen Flugtaxis keine existierenden Probleme.
Das bestreitet niemand. Aber die Technologie entwickelt sich.
Darüber könnte man diskutieren. Aber das könnte man über so ziemlich jede neue Technologie sagen. Das ist einfach rückwärtsgewandt.
ja, dürfte ziemlich unmöglich sein. wegen des gewichtes.
https://www.aerokurier.de/elektroflug/lilium-jet-dossier/
Dass die derzeit verfügbare Batterietechnologie noch nicht ausreicht, um solche Anwendungen zu realisieren ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Die Energiedichte für ein Tesla Model S als Grundlage zu nennen ist allerdings auch lächerlich. Für die Luftfahrt gehen ganz andere Rahmenbedingungen bzgl. der Kostenstruktur, d.h. man wird die Akkus dort wesentlich leichter bauen können. Und die Technologie entwickelt sich gerade sehr dynamisch, d.h. es wird hier noch sehr erhebliche Fortschritte geben.
ah ok. na da würd ich lieber die 100 mille Varta geben, damit die deine neuen akkus baut.
Du bist hier falsch. Hier ist Aufregen angesagt. Ich finde es auch gut, diese Technik weiter zu entwickeln. Irgendwann muss Fliegen CO2 neutral sein. Und das geht nur mit Strom über Batterie oder H2O.
Die Leute verstehen einfach nicht, dass ein neues Geschäftsfeld aufbauen deutlich teurer ist als Grundlagenforschung. Das Geld kommt aber auch wieder rein. Oder wollen wir auf ewig von Verbrenner-Automobilindustrie abhängig sein?