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Wieso sollte das irgendjemand als Erfolg verkaufen wollen? Das ist der Preis des Krieges, und ob sie bereit ist, den zu zahlen, entscheidet die Ukraine selber und augenscheinlich ist sie bereit.
Wieso fragst du mich, was mir das wert ist? Oder willst du wissen, warumich der Meinung bin, dass wir die Ukraine unterstützen sollten und in welchem Umfang?
Ich frage dich, weil du Erfolg an den militärischen Leistungen des ukrainischen Militärs, bzw am militärischen Misserfolg Russlands bemisst. Laut deiner Aussage ist es ein Erfolg aus ukrainischer Sicht, dass das russische Militär zurückgehalten, die Schwarzmeerflotte dezimiert ist. Diese Beurteilung des Erfolgs offenbart aber doch gleichzeitig auch deine Auseinandersetzung damit, bzw dein Selbstverständnis. Ich finde das überdenkenswert. Die Konsequenzen dieses Erfolgs sind halt die oben genannten Resultate. Da zu Kriegsbeginn der Umfang des Horrors kaum auszumachen war, mag es sein, dass „die Ukraine“ bereit war den Preis zu bezahlen. Ob sie jetzt überhaupt noch über längere Sicht im Stande ist, ist zweifelhaft.
Du hast da eine kompletten Dreher drin.
Winfried Hermann sprach davon, dass der "Erfolg militärischer Mittel" ausgeblieben wäre, dass der Einsatz von Militär keinen Erfolg gehabt hätte. Ich habe aufgezeigt, dass die Ukraine sehr wohl militärische Erfolge aufzuweisen hat. Nochmal: es geht um explizit militärische Erfolge und nicht darum, dass Erfolg an sich ausschließlich in militärischen Leistungen zu bemessen sei.
Und weil man den Horror jetzt ausmachen kann, ist es schon OK, oder was?
Ist sie immer noch, sonst würde sie kapitulieren. Und was willst du mit den Anführungszeichen ausdrücken?
Worauf basierst du diesen Zweifel?
ah, du hast Recht. hab mich verrannt. Danke für die Geduld.
Ich meine es ist schon die Führung der Ukraine, die entscheidet, wie es weitergeht. Nicht unbedingt „die Ukraine“
Auf den Berichten die ich im letzten halben Jahr über die Kriegsgeschicke gelesen habe.
Jain. Die Soldaten an der Front entscheiden sich auch, weiterzukämpfen und nicht zu desertieren oder sich zu ergeben. Außerdem steht nachwievor die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hinter den Verteidigungsanstrengungen (man sollte auch NIEMALS vergessen, dass Russland die Ukraine überfallen und angegriffen hat (völkerrechtswidrig, nebenbei gesagt) und dass Russland in den eroberten Gebieten jeden Funken ukrainischen Kultur und Identität versucht auszulöschen (und damit faktisch einen Völkermord begeht).
Dann liest du die falschen Berichte oder ziehst die falschen Schlüsse. Sofern die Ukraine weiterhin vom Westen mit Material beliefert wird (besser wäre aber immer noch mehr), kann sie bestehen. Russland verliert nämlich kontinuierlich mehr Material als es aufbereiten und nachproduzieren kann (und vor allem moderneres Gerät als aufbereitet wird, es wurden schon sowjetische Panzer aus der Vietnam-Ära auf dem Schalchtfeod gesehen, von ganz schrägen Dingen wie Golfkarts und Motorrädern mit nicht funktionierenden Anti-Drohnen-Käfigen mal ganz abgesehen).
Hier ein gutes Beispiel für den allgemeinen Tenor meiner Informationen zum Krieg.
https://www.theguardian.com/world/2024/sep/11/west-missile-go-ahead-ukraine-risks-russia
relativ zufälliger Artikel aus meinem feed. Das hier gezeichnete Bild ist selbst unter Einbeziehung eskalatorischer Mittel ziemlich ernüchternd was die Chancen der Ukraine angeht.
Das andere betreffend, du weisst wie schwer sich die Ukraine mit der Rekrutierung neuer Soldaten tut. Dass viele hier nicht mehr freiwillig (wie vielleicht am Anfang) sind, wird auch schon ziemlich lange berichtet.
Ich weiss, was ich tun würde, sollte mein Land angegriffen werden und irgendwie möchte ich das jedem ans Herz legen: Abhauen!