this post was submitted on 15 Jun 2023
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de_EDV

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Ableger von r/de_EDV auf Lemmy.

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founded 1 year ago
MODERATORS
 

Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.

Hier der Post der Beehaw-Admins:

https://feddit.de/post/845093

Zusammenfassung von ChatGPT:

The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.

Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:

https://feddit.de/post/847661

ChatGPT Zusammenfassung:

The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.

The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.

The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.

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[–] [email protected] 7 points 1 year ago (5 children)

Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.

Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (2 children)

Leider fängt Feddit damit auch schon an..

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (17 children)

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf

Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:

Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.

Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.

Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine "zivilisierte Debatte über das Trans-Problem" führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).

Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.

Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.

Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.

Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?

[–] [email protected] 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.

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[–] [email protected] 0 points 1 year ago (6 children)

Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde

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[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (5 children)

irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen

Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.

Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (1 children)

Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein "wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern". Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Das ist widerspricht dem Ansatz.

Das glaub ich ja nicht.

Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.

ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.

Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Ich finde es generell fragwürdig, wenn die Admins es als Aufgabe betrachten, die Communitys auf feddit zu moderieren. Wozu gibt es die Moderatoren? Warum nicht die Communitys selbst entscheiden lassen, welche Regeln die gelten lassen, welche Nutzer sie posten lassen oder welche Inhalte sie außen vor lassen wollen? Warum dieser Top Down Ansatz?

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Weil der Admin ja leider auch der Besitzer des Servers ist. Ich faende es auch cooler, wenn das ein Verein oder so waere, aber das ist eher was fuer die Zukunft. Und auch dann koennen die Vereinsmitglieder mitentscheiden, welche Moderationsregeln denn gelten sollen.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

undefined> Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen.

Nach der Logik macht das ganze Föderations-Prinzip absolut garkeinen Sinn mehr. Dann hättet ihr einfach eine x-beliebige Forumsoftware aufsetzen können statt Lemmy.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (2 children)

Aber sie entfoederieren doch nur zwei Server, wo die Admins nach eigener Aussage grad mit Moderation ueberfordert sind. Bei lemmy.world gibt es nur einen Admin. Kein Wunder, dass da etwas Schabernack getrieben wird auf dem Server. Das wollen die bei beehaw aber nicht einfach in der TL haben, darum die Entscheidung.

Verstehst du?

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

@sexy_peach @Double_A

Und einfach alle Beiträge die fragwürdig sind melden? Mods können dann nach und nach alles überprüfen.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Verstehe schon... aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen? Das läuft so früher oder später ziemlich sicher auf eine Whitelist hinaus, wo dann eine Handvoll "guter" Instanzen drin sind... Wodurch das Fediverse eben sinnlos wird.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen?

Nichts, wie bei Mastodon auch. In Zukunft eventuell Spamfilter.

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[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus

Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.

Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (2 children)

Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (1 children)

Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (1 children)

Ich hoffe das feddit.de nicht auch so einen Weg geht.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

feddit.de hat auch schon einige Instanzen geblockt. https://feddit.de/instances hier einfach mal in die "Blocked Instances" schauen. Da sind viele größere Instanzen dabei (bspw. lemmynsfw.com als größte Instanz für NSFW / Porn Inhalte).

Ich verstehe Lemmy mittlerweile eher als "Verbundene Foren" Forum A kann mit B verbunden sein. Wenn es bei A aber darum geht das Pferde super cool sind und in B geht's darum das Pferde Kacke sind, dann werden die Foren sich halt gegenseitig nicht verküpfen.

Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen. Das ist im Vergleich zu Reddit einfach ein riesengroßer Nachteil und ich hoffe, dass sich da in Zukunft was tut. Es würde bspw. schon helfen in der App oder einem Custom-Frontend für Lemmy mehrere Accounts zu haben die dann gemeinsam den Feed füllen, damit man beim scrollen einen kompletten Feed mit allen Inhalten hat.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (2 children)

Ja ich weiß, aber damit habe ich kein Problem. Für Porns und NSFW Content kann ich mir dafür einen anderen Account machen.

Aber „normale“ Instanzen mit Communities wo memes gepostet werden etc. wären mir schon wichtig.

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