this post was submitted on 06 Jul 2023
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Ich würde dir nur mal empfehlen meinen Link anzuschauen. Das sind die durchschnittlichen Ausgaben, die sich stark mit meiner Annahme von oben decken (bis auf Altersvorsorge, die wird dort nicht behandelt). Und ich habe ja bewusst Hobbys / Shopping geschrieben.
Man kann sich darüber aufregen. Fakt ist halt einfach, dass wenn man in Deutschland mehr verdient der Durchschnitt der Menschen dann auch mehr ausgibt. Ich finde das selber nicht gut, aber so werden wahrscheinlich viele Menschen mit einem Plus an Einkommen umgehen.
Es ist natürlich ein wenig bescheuert, dass die Leute gefühlt fast gar nix sparen und jetzt nicht mal 25.200€ Verdienstausfall (quasi Elterngeld Höchstsatz x 14) kompensieren können (wobei ich glaube, dass sie das können, aber es nicht wollen und sich erst mal beschweren).
Meine Auflistung oben sollte eigentlich eher spöttisch zeigen, was bei uns reich sein bedeutet und ich wollte eigentlich darauf hinaus: Jeder, der in Vollzeit arbeiten geht, sollte ein sorgenfreies Leben haben. Ich rede nicht von Luxus, von jedem Cent umdrehen, sondern dass die Alleinerziehende Mutter ihrem Sohn die Schale Nektarinen für 2,99€ mitnimmt, weil er die gerne isst und nicht weil sie gerade im Angebot sind und sie sich diese nur dann leisten können.
Der Link war, denke ich, original nicht drinnen.
Das ist halt der Punkt: Man skaliert die Ausgaben mit dem Einkommen und wundert sich dann, dass nix übrig bleibt.
Man kommt mit €1500 durch, wenn man muss. Besonders als Student ist das teils sogar recht viel Geld. Ich hab als Student zusammen mit meiner Partnerin für €800/Monat gelebt. Ist jetzt ~10 Jahre her, laut Inflationsrechner wären das ~€1100 heute. Wenn dann das Gehalt hoch geht, passt man seine Ausgaben entsprechend an. Dann zieht man in eine größere Wohnung, holt sich ein Auto und schaut beim Einkaufen nicht mehr aufs Geld. Plötzlich sind dann auch €3700 am Ende des Monats weg.
Der Effekt hört da aber nicht auf. Bei €5000 oder €8000 im Monat findet sich auch noch genügend, wo man das Geld versenken kann. Dann fährt man keinen alten Dacia mehr, sondern leistet sich einen neuen Tesla. Das Handy wird vom €200-Billig-Gebrauchtteil zum €1500 Falthandy. Die Impulskaufschnäppchen sind dann nicht mehr €100 mal eben irgendwas, sondern €4000 für ein cooles Gadget. Statt beim Einkaufen nicht mehr aufs Geld zu schauen, schaut man beim Essen gehen / Bestellen nicht mehr aufs Geld.
Und dein Link deckt das auch. Selbst in der Kategorie €5000+ Netto / Monat bleibt nicht viel am Ende des Monats übrig. Aber nicht deswegen, weil €5000 wenig sind, sondern weil die Leute das mit erhöhtem Konsum kompensieren.
Ist natürlich anekdotisch, aber ein ehemaliger Chef von mir war ein gutes Beispiel. Wir haben da regelmäßig solche Diskussionen gehabt, wo wir z.B. über Sushi-Restaurants reden, und da sagt dann mein Chef, dass die "billigen Sushirestaurants" alle Mist sind. Er fliegt mehrmals im Jahr nach China und geht dort beim Sukiyabashi Jiro essen, und das ist für ihn der Standard für akzeptables Sushi. Kostet halt ~€500 pro Mahlzeit dort. Oder wir reden über Fleisch, und er meint, nur Fleisch vom Kobe-Rind ist gut, alles Andere ist Mist.
Und so schafft man auch mit €15k Netto/Monat sein Geld wieder los zu werden.
Klar, bei genügend Gehalt kommt man an den Punkt, wo man sich jeden Tag zum Pendeln einen neuen Supersportwagen holen kann, und das Geld trotzdem nicht weg kommt, aber wenn erst das als "reich" definiert wird, dann ist auch was schief.
In dem Link ist zu sehen, dass die durchschnittlichen Konsumausgaben für die Einkommenskategorie 3.500€ - 5.000€ bei 2.965€ liegen. Wenn das Geld, was übrig bleibt zum Sparen aufgewendet wird, legen die Leute in so einer Kategorie 535€ - 2035€ zurück. Das ist eine Sparquote (bei dem Einkommensband) von 15% - 40%. Ist das für dich, gerade mit Blick auf das Ende des Einkommensband eine schlechte Sparquote? Ist das für dich ein verschwenderischer Lebensstil?
Naja, da die obere Grenze fehlt, kann ich nicht wirkliche Rückschlüsse ziehen. Trotzdem haben wir hier eine minimale Sparquote (bei 5.000€) von 12%. Das ist natürlich bei 5.000€ extrem wenig, bei 10.000€ sieht es dann wieder anders aus. Ist hier sehr schwierig zu interpretieren, da es keine zusätzlichen Daten gibt.
Ich hab als Student an zwei Orten leben müssen und habe am Anfang mit 700 Brutto (+300 Euro vor Ort Bonus durch die Firma) zurecht kommen müssen. War's knapp? Klar. War's möglich? Ja! Musste halt sehr kreativ werden.
Ich finde das Signal nur sehr schwierig, weil gefühlt liest sich das gerade überall so, als ob die Leute selber schuld sind, dass sie sich mit mehr Einkommen eine größere Wohnung geholt haben. Und ich glaube, dass bis auf Ausnahmen der Großteil der Menschen ähnlich handeln würden (sieht man ja auch schön an den durchschnittlichen Ausgaben).
Es geht nicht darum zu kritisieren, dass mit höherem Einkommen die Ausgaben anziehen.
Es geht eher darum, dass mit höherem Einkommen irgendwie das Gefühl auf ein Anrecht auf diese Ausgaben bleibt, selbst wenn das Einkommen mal zurück geht.
So hier auch beim aktuellen Thema: Eine Familie mit €150k Haushaltseinkommen könnte ohne Weiteres von der Hälfte davon gut leben. Wollen sie aber nicht, weil sie diesen hohen Standard gewohnt sind. Deswegen jammern sie jetzt, dass ihnen das Elterngeld gestrichen wird, weil sie dadurch in eine niedrigere Einkommenskategorie fallen und damit etwas mehr sparen müssen.
Gehen wir von dem Extremfall aus: Die beiden Eltern verdienen vor der Geburt jeweils exakt €75k an versteuerbarem Einkommen, also brutto ~90k je. In diesem Fall würden sie ohne Elterngeld dann in der Karenz €90k Brutto als Familieneinkommen übrig bleiben. Das ist rund 3.5x das Medianeinkommen in Deutschland.
Da kann man jetzt nicht gerade sagen, dass dieses Einkommen auf irgendeine Weise knapp ist. Außer man versteht nicht, dass Ausgaben mit dem Einkommen skalieren mögen, es aber anders rum nicht so ist (Einkommen wird nicht dadurch höher, dass man mehr ausgibt).
Es geht glaube ich in der Debatte viel mehr darum, dass ein Teil der Betroffenen dadurch Planungssicherheit verliert. Wenn du jetzt schwanger bist, musst du gerade 25.200€ mehr aufbringen.
Oder weil sie sich dafür den Arsch aufgerissen haben? Weil sie sich den Standard erarbeitet haben? Weil sie zig Jobwechsel im In- und Ausland hinter sich haben, eventuell noch am Wochenende nen MBA gemacht? Ich kenne wenige Jobs mit so einem Einkommen, bei dem die Leute in der Ecke rumliegen und schlafen. Fast alle haben irgendetwas dafür geleistet und sind entsprechend engagiert.
Wenn das Signal ist, dass Leistungsträger doch auch mit weniger zufrieden sein könnten, würde ich als Leistungsträger nicht hier bleiben und gehen. Als ob die Leute mehr Geld verdienen, um dann eine 80% Sparquote zu haben und im WG-Zimmer wohnen zu bleiben.
Siehe oben, glaube die Leute jammern wegen der Planungssicherheit. Und es jammern auch viele Leute in Deutschland, weil sie denken, dass sie irgendwann mal davon betroffen sind (was halt in 95% der Fälle nicht zutrifft).
Wissen wir, ob das Paar immer schon so gut verdient hat und dementsprechend viele Rücklagen bilden konnte? Wie sieht es damit aus, wenn sie zwei Kinder bereits haben und das 3. kommt noch dazu und sie verlieren dann die Hälfte des Einkommens? Ziehen sie dann kurzfristig in eine kleinere Wohnung oder verkaufen das Haus? Und kommt mir jetzt bitte nicht mit "Dann hätten sie sich kein Haus kaufen dürfen sondern die 2-Zimmerwohnung am Arsch der Welt!". Wenn diese Leute sich kein Eigenheim mehr kaufen können, kann es niemand mehr in Deutschland (oder halt nur noch Leute mit Vermögen/Erbe und keine Menschen mit hohem Einkommen).
Dein Tonfall rutscht arg ab, was für mich sagt, dass du gerade drauf gekommen bist, dass deine Argumentation in vielen Fällen nicht hält.
Elterngeld wird 12x im Jahr ausgezahlt, nicht 14x. Also geht es hier maximal um €21.600.
Aber wenn du da so arg um die armen Reichen redest, die so hart um ihren Lebensstandard fürchten müssen, dass sie dann eventuell das 2. Auto für ein Jahr weggeben oder mit der Bank reden müssen, dass die ihnen die Zinsen für ein Jahr reduzieren, wie schaut's dann mit den armen Armen aus? Mit denen, die satte €300 an Elterngeld jetzt schon kriegen?
Das sind Leute, die schon vor der Karenz kein Geld gehabt haben, und dann in der Karenz quasi gar nichts kriegen, wie schaut's dann mit denen aus?
Wenn die Entscheidung nicht ist "Ok, kein Zweitauto", sondern "Ok, keine Heizung diesen Winter"?
Warum tun die das dann nicht? Wenn die dann in dieses magische Land mit toller Planungssicherheit kommen, wo sie z.B. im Falle einer plötzlichen krankheitsbedingten Arbeitsunfähigkeit trotzdem noch sicher leben können. Wo sie sich keine Sorgen machen müssen, dass ein Schlaganfall mit zugehörigen Arztkosten sie auf die Straße wirft. Wo man die gleichen Arbeitnehmerrechte wie hier hat, und trotzdem jedes Monat zehntausende Euro aufs Sparkonto schieben kann. Welches Land soll das denn bitte sein?
Weil ich zwei mal das Wort "Arsch" verwendet habe rutscht mein Tonfall ab und mir gehen die Argumente aus? Keine Ahnung, ich habe versucht sachlich hier zu vermitteln, dass die meisten Menschen mit so einem Einkommen dafür eine Leistung erbringen. Und ich kenne nun mal wenige Leute, die einfach morgen 180.000€ Brutto als Paar haben, ohne dass sie dafür entsprechend viel Zeit investiert haben. Außerdem versuche ich meine Argumente oft mit Quellen zu untermauern.
Elterngeld mit Partnermonate kann bis zu 14 Monate umfassen, daher bin ich von 14 ausgegangen. Siehe hier: https://www.elterngeld.de/elterngeld-partnermonate/#gref
Das ist für mich hier jetzt Whataboutism. Du wirfst mich in einen Topf, dass ich das Elterngeld der Einkommensstarken Haushalte verteidige und gleichzeitig gegen eine Unterstützung der ärmeren Bevölkerung bin. Das stimmt nicht.
Weißt du, was meine Meinung zum Thema Armut in Deutschland ist? Menschen müssten in Deutschland viel mehr in der Tasche haben. Dass die unteren 50% überhaupt so Abgaben auf ihre Löhne zahlen ist doch blanker Hohn und dass wir Menschen ohne Einkommen 300€ Elterngeld zahlen ist ein absoluter Missstand. Und generell habe ich hier auch geschrieben: Jeder Mensch, der Vollzeit arbeiten geht, sollte in Deutschland nicht in Armut leben müssen. Der Mindestlohn müsste viel höher sein, damit Arbeit honoriert wird und sich auch lohnt.
Machen sie doch:
https://www.agrarheute.com/management/recht/fachkraefte-hunderttausende-deutsche-wandern-gruende-608481
https://www.oecd.org/migration/ueber-drei-millionen-deutsche-auswanderer-in-oecd-laendern.htm