202
this post was submitted on 24 Oct 2023
202 points (97.6% liked)
DACH - jetzt auf feddit.org
8872 readers
1 users here now
Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Auch wenn es den meisten hier nicht in den Kram und Sichtweise passt: Ich finde diese Statistik zeigt deutlich, dass man in Deutschland mit Disziplin, Ehrgeiz und Risikobereitschaft und der Gunst der Stunde sehr reich werden kann.
Ich meine Frau Ozlam Tureci, der Mitgründerin von Biontech. Das muss man auch erst mal schaffen innerhalb von 3 Jahren in die Top 10 zu katapultieren. Und den beiden gönne ich das auch.
Die Statistik zeigt doch fast nur Erbinnen? Und würde man nicht bereits bei 1 Million € reich sein?
Warum sollte eine einzelne Person ein Vermögen wie 100k normale Bürger besitzen können.
Das erlangst du nicht auf Grund von Ehrgeiz oder Disziplin.
Die Statistik zeigt fast nur Erbinnen oder Ehefrauen. Und eine Neue, die durch Leistung dorthin gekommen ist. Innerhalb von 2 Jahren wohlgemerkt in die Top 10
Es geht also. Muss man sich natürlich für anstrengen. Der Großteil der Bevölkerung bringt aber nicht den Biss auf diese Leistung und die Durststrecken durchzuhalten. Nein, man beschwert sich lieber über andere.
Man muss sich nur ein bisschen an den Schnürsenkeln hochziehen und dann wird das schon, genau!
Nein. Man jammert über andere denen es besser geht. Dann geht es einem auch besser.
Nein es geht um faire Steuern, auch für die die mehr verdienen.
Deswegen haben wir bei 80millionen Menschen auch nur wenige hundert Milliadäre. Wir ziehens halt einfach net durch, ansonsten hätte jeder von uns nen Privatjet und eine Jacht 😉 Sag das auch mal deinem Arzt oder Bäcker, alles luschen die es halt net durchziehn.
Survivorship bias, das sind insignifikante Ausnahmen
Reichtum ist immer eine Ausnahme.
Ich kann auch sehr reich werden in dem ich nächsten Samstag Lotto spiele. Das würdest du aber nicht als Beweis dafür ansehen, dass man in Deutschland vom Tellerwäscher zum Millionär aufsteigen kann, weil klar ist, dass es für einen solchen Gewinn Millionen Verlierer braucht, was aber im Berufsleben auch so ist.
Frau Türeci ( Hut ab vor ihrer Leistung, sie hat sicherlich hart für ihren Erfolg gearbeitet) ist nicht der Beweis dass man es schaffen kann, sondern der Beweis dafür wie viel gute Vorraussetzung (sie kommt aus einem Akademikerhaushalt) und wieviel Glück und Gunst der Stunde es braucht damit jemand es schaffen kann der es nicht schon allein dadurch schafft dass sie/er Albrecht heisst. Sie ist die Ausnahme die die Regel bestätigt: Leistung macht nicht reich, Reichtum macht reich. Wenn Leistung ausnahmsweise reich macht, dann weil derjenige buchstäblich den Lottogewinn eingefahren hat der seltener ist als vom Blitz erschlagen zu werden, nicht weil sie/er sich rund um die uhr krumm geschuftet hat und weil es Milliarden andere Dumme gibt, die die Niete gezogen haben, von denen das Geld kommt.
Hinzu kommt, dass es schlicht schlecht ist wenn Menschen so reich werden und was wir brauchen ist, dass alle Menschen ein vernünftiges Auskommen haben und in Würde leben können. Es ist also oben auf noch nicht einmal erstrebenswert eine Erfolgsgeschichte wie die von Frau Türeci zu feiern, weil was macht den ein Mensch mit 6,1 Milliarden Euro? Welche "Leistung" steckt denn hinter diesen 6,1 Milliarden wenn du sie vergleichst mit einer Vollzeitkrankenschwester? Es ist offensichtlich dass die beste Krankenschwester der Welt keine 6,1 Milliarden machen kann selbst wenn sie 24/7 arbeiten würde, weshalb es eben nicht die Leistung ist die das Geld macht sondern der Reichtumsblitz der nur in ganz bestimmten Branchen einzuschlagen bereit ist und selbst dort nur so selten wie Blitze das halt tun.
Dazu kommt, dass das Geld auf dem Rücken der gesamten Gesellschaft gemacht wurde in einem Bereich der meines Erachtens staatlich sein sollte, weil Geld zu machen durch kranke Menschen oder alte Menschen ist schlicht unmoralisch. Ich meine sie hat das Geld nicht gedruckt, sie hat es aus Steuergeldern und Geldern aus der Krankenversicherung bekommen. Das ist mein und dein Geld auf einem großen Haufen, das jetzt einer Person gehört die so viel nicht nur nicht braucht, nein oben auf erzeugt dieses Geld jetzt auch noch weiteren Schaden weil es so angelegt werden muss, dass es sich weiter vermehrt und damit weitere Menschen beraubt.
Die TellerwäscherIn zur MilliardärIn - Mär ist keine Erfolgsgeschichte, sie ist der Vorhang hinter dem sich die Reichen verstecken, weil es bewesen soll "dass man es schaffen kann" und dazu noch normalisieren soll, dass so reich zu sein etwas erstrebenswertes ist und ok und wir nicht darüber nachdenken sollen warum das eigentlich so ist und von wem das Geld genommen wurde um es auf einen Haufen zu legen der irrwitzig, unsinnig und schamlos und unanständig groß ist.
Die Krankenschwester, die ihr Leben riskiert hat um Covid PatientInnen zu versorgen, in einem unterbesetzten Krankenhaus, mit Schichten bis zur völligen Erschöpfung, bekam eine Pizza umsonst und für sie wurde geklatscht und ein Teil ihrer Krankenkassenbeiträge und ihrer Steuern liegen jetzt auf dem 6,1 Milliarden Haufen Geld von Frau Türeci.
Und dann haben wir da noch die Leute die nichtmal irgendwas für ihren Erfolg tun mussten und auf noch höheren Geldbergen sitzen.... Das muss enden.
Wenn du dich richtig reinhängst und Leistung in der Organisation bringst, kannst du auch reich durch Lotto werden. Musste aber dich auch für anstrengen: https://thehustle.co/the-man-who-won-the-lottery-14-times/
Lol nein, ohne Glück oder Erbe kann man sich nirgends auf der Welt irgendwas aufbauen. Um "Geld arbeiten zu lassen", also um geld zu investieren in etwas das langfristig dieses Geld vermehrt muss man erstmal einen Batzen Geld haben. Niemand wird dir einfach so mal 50k schenken, sodass du dir etwas maschinerie oder laborequipment in einen schuppen stellen kannst.
Also Biontech wurde aus Erbe und mit Glück aufgebaut? Und der Durchbruch im RNA Impfverfahren gegen Covid war auch Glück?
Eigenartige Sichtweise
Richtig.
War reines "Glück", dass genau zu dem Zeitpunkt der letzte Baustein für eine mRNA Impfung gefunden wurde, als eine Krankheit daherkam, die Millionen Menschen umgebracht hat, und dadurch Biontech hochkatapultiert wurde.
Ansonsten wäre Frau Türeci auch nur eine weitere von vielen hart arbeitenden (und in ihrem Fall sicher nicht schlecht verdienende) Forschenden.
Also das sie daran die ganze Zeit für die Krebsforschung gearbeitet hat, war Glück? Also hätte sie einfach auch gar nichts mit RNA machen brauchen? Keine Vorarbeit, gar nichts? Alles purer Zufall?
Nein.
Nein.
Nein.
Nein.
Ist die Pandemie für ihren Reichtum absolut essentiell gewesen und halt einfach Zufall? Ja.
Ist doch nicht so schwer zu verstehen.
das ist nicht der Punkt - der Punkt ist dass sie wenn es Corona nicht gegeben hätte nicht mal annähernd auf dieser Liste gelandet wäre. Sie ist an dem Platz weil sie "Glück" hatte dass die Pandemie genau zum richtigen Zeitpunkt kam für ihr Unternehmen.
Außerdem ist Forschung an sich ja immer auch Glück - man weiß am Ende einfach nicht was dabei rauskommt wenn man an Grundlagentechnologien forscht. Hätte ja auch genaus so sein können dass sich mRNA als ähnlich schnell in die Praxis überführbar herausstellt wie Kernfusion. Glaubst du nicht dass es für jede Frau Türeci 10 andere Forscher gibt die an anderen Grundlagen forschen mit dem gleichen Eifer und einem vergleichbarem Wissen über die Materie die sich aber von Zeitvertrag zu Zeitvertrag hangeln weil in ihrem Feld einfach keine Durchbrüche wie bei mRNA passieren. Klar hat sie es von allen auf dieser Liste mit Abstand am meisten verdient dort zu stehen - trotzdem hätte ich es deutlich lieber wenn sie (genau wie die anderen auf dieser Liste) nur einen Bruchteil dieser absurden Geldmenge hätte und man dieses Geld einfach gerechter verteilt.
Ja klar. Das ist das Glück des Zeitpunktes. Gehört immer dazu um richtig reich zu werden. Genauso wie bei Albrechts, Schwarz und Würth damals nach dem Krieg.
Und ja, es schaffen nicht alle zum Durchbruch. Extrem reich werden ist eine Ausnahme und es gibt viele die es nicht schaffen. Trotzdem HAT sie es geschafft. Es ist möglich auch in Deutschland, wenn Glück und viel Arbeit zusammen kommen. Das war der Punkt den ich sagen wollte.
Es ist nicht nur durch Erben möglich
Ja klar. Das ist das Glück des Zeitpunktes. Gehört immer dazu um richtig reich zu werden. Genauso wie bei Albrechts, Schwarz und Würth damals nach dem Krieg.
Und ja, es schaffen nicht alle zum Durchbruch. Extrem reich werden ist eine Ausnahme und es gibt viele die es nicht schaffen. Trotzdem HAT sie es geschafft. Es ist möglich auch in Deutschland, wenn Glück und viel Arbeit zusammen kommen. Das war der Punkt den ich sagen wollte.
Es ist nicht nur durch Erben möglich
Oh weia 🤦♀️
Naja, eins ist jedenfalls klar: dein Name wird nie auf dieser Liste auftauchen. Den ganzen Tag auf Lemmy rumgammeln und Stumpfsinn kommentieren, so wird das nichts mit der ersten Milliarde, besoffener Pirat!
Möchte ich auch nicht. Hatte schon mein Startup in 00 Jahren. Mit Internet und so. Kein gutes Timing gewesen und auch nicht bereit meine ganze Jugend der Arbeit zu opfern. Ne Firma groß machen ist schon heftig viel Arbeit. Ich bin zufriedener Angestellter.
Dann bekommst du vermutlich ein faires gehalt, was 50% der Deutschen eben nicht bekommen.
Ja. Ich habe dafür gekämpft, AG‘s gewechselt und bringe auch sehr gute Leistung.
Die drei Punkte machen auch nicht alle AN‘s. Sehe ich im Kollegenkreis. Aber schimpfen und Missgunst ist schnell zur Stelle.
Jo alles Missgunst. Sprechen zwar ungefähr alle Statistiken dagegen aber wird wohl so sein wenn es bei dir gut läuft.
Oha, welche Statistiken denn? Wäre mir neu, dass das erhoben wird
Das wird's gewesen sein 😂
Ja, es gab noch keine Smartphones. Da ist dann Videostreaming a la YT und TikTok der Zeit voraus, weil nur ein paar Videonerds mit Videoschnittkarten mitmachen konnten. Da haben aber Videostreaming und Internet nicht kapiert, weil war ja alles auf Tape. 5 Jahre später kam das IPhone. Da hätte das anders ausgesehen.
Naja und Glück.
Ach ja, und wenn man reich Erbt dann bekommt man dazu nicht nur eine Chance sondern quasi unendlich viele. P2W eben.
Ja richtig.
Und wenn man sich auf den Hosenboden setzt und was macht, dann kann man das in DE auch schaffen. Auch ohne Erbe. Muss man aber auch viel Energie reinstecken. Wollen die Leute aber nicht. Lieber Playsi, dickes Leasingauto, viel Pauschalurlaub und Netflix. Und dann auf andere schimpfen, die mehr haben. Sehen halt nicht was für ein Kampf dahinter war. Geld bekommt man ja nicht geschenkt, sondern muss es sich erarbeiten.
Ich weiß nicht ob du merkst, dass du dir selber die ganze Zeit wiedersprichst. In der verlinkten Statistik sieht man, dass alle mit einer einzigen Ausnahme eben nicht gearbeitet, sondern geerbt haben. Und die einzige Ausnahme hat es nur wegen einer kleinen weltweiten seit 100 Jahren nicht mehr dagewesen Pandemie geschafft. Es sprechen also alle Indizien gegen deine These, dass harte Arbeit sich am Ende auszahlt.
Erben IST schenken.
Und Absicherung durch gut situierte Eltern, dann fällt die Risikobereitschaft auch deutlich leichter. Ist ja auch logisch, dass es in Deutschland wenig sozialen Aufstieg gibt, die sind einfach alle dumm, undiszipliniert und wollen kein Risiko eingehen. Selbst Schuld, wenn sie nich reich werden \s
Ich kenne auch viele gutsituierte Kinder, die keinen Ansporn haben. Ist halt bequemer mitzuschwimmen. Man muss ja auch nicht den Superaufwasch mit Medizin und Doktortitel und Forschung und Firma gründen machen.
Und wenn man das mit seinem Leben nicht machen will ist gut. Aber dann neidisch auf die sein, die es machen und schaffen? Ich kapiere es nicht. Halt typisch deutsche Neiderei
Deinem anderen Punkt Armut ist vererbbar, stimme ich zu. Ist aber nicht das Thema hier
Ich kenne auch viele gutsituierte Kinder, die sich ein laues Leben machen und es nicht drauf haben.
Armut ist vererbbar keine Frage. Das ist aber nicht das Thema hier.
Klar geht es auch darum, weil diese gutsituierten Kinder eben auch reich sind, obwohl sie sich ein laues Leben machen. 1 der 10 reichsten Menschen in Deutschland ist durch enormen Zufall selfmade und du redest hier davon, dass das erreichbar wäre. In Deutschland gilt nicht das Leistungs-, sondern das Glücksprinzip.
Naja, solch extremer Reichtum ist immer auch Glück. Mindestens der Zufall des richtigen Timings.
Die ganzen Würths, Albrechts und Schwarzes dieses Listings haben ihr Imperium ja auch mal aufgebaut. Das ist ja klassischer Nachkriegsreichtum. Zufall des Timings. Gab kaum Discounter und Schraubengedöns.
Aber durch pures Glück sind die dann nicht groß geworden. Das war schon Leistung im Firmenlenken.
Die Bereiche in denen so was noch möglich ist, sind in einem saturierten Markt wie in DE sehr klein. Internet, ML/KI und Tech allgemein ist gut, denn da entwickelt sich ja viel Neuland. Oder ben Medizin mit Gentechnik. Augen auf bei der Berufswahl, wenn man vorhat reich zu werden.
Merkst du selber oder? Die Schwarzens die das jetzt besitzen sind nicht die die das Aufgebaut haben. Die können von dem was sie haben Leben ohne jemals einen Finger krumm zu machen. Ist das "verdient"?
Ja merke ich. Aber es geht nicht um das Thema erben. Sondern um das man durchaus etwas in DE aufbauen kann.
Wenn man zu lang am FDP-Saft genuckelt hat kommt so eine Meinung bei raus, ja?
Wenn man sein Leben lang nur in Deutschland war, kennt man auch keine andere Perspektive als die Jammerdeutsche, oder?