this post was submitted on 07 Dec 2024
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Corée du Sud : le président Yoon Suk Yeol présente ses excuses mais pas sa démission (www.lemonde.fr)
submitted 1 week ago* (last edited 1 week ago) by [email protected] to c/[email protected]
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C'est dingue cette propension des hommes politiques à ne pas vouloir lâcher le pouvoir quand tout le monde leur demande.

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[–] [email protected] 4 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (2 children)

@[email protected] @[email protected]

Bonjour,

Après relecture, ça va pas être évident de faire la part des choses. J'ajusterai en fonction des retours, conseils de l'équipe de modération.

Déjà, toute première chose : pas d'attaque personnelle. Donc

  • @[email protected] merci de retirer les insultes.
  • @[email protected] je pense que tu n'avais pas besoin de sortir la salve de questions qui me parait aggressif. Mais je me trompe peut-etre.

Je sens que ça sera un long débat (PS/LFI) et je suis même pas sur de pouvoir apporter ma pierre à l'édifice, je connais mal l'historique des formations politiques et tout ce qu'iels ont pu dire.

Ça risque d'etre long et j'ai l'impression de marcher sur des oeufs.

Cependant, j'aimerai que nous respectons les sensibilité de chacun et chacune sans s'envoyer des patates chaudes. Et si cela s'inscrit dans le discours d'extrême droite, on y répond pas et on le signale.

Dernier point, le sujet est la corée du sud. Merci de revenir sur le sujet

J'ouvre une parenthèse par rapport à la remarque de MyAstus sur bfmtv.

Ce que dit erin est juste, il n'y a pas de majorité au parlement. L'un peut censurer l'autre mais je nuancerai :

  • bien que la situation est différente de la corée du sud, ya bel et bien une montée de l'autoritarisme en france à différente échelle : technopolice, media et politique.
  • les 2/3 du parlement est à droite.
  • les macronistes portent une lourde responsabilité autant par leur choix politiques qui ont favorisé la montée de l'extrême droite (inégalités), mais aussi leur communication (LFI = extrême gauche), ont refusé de désister lorsqu'un insoumis était en deuxième position...
  • Macron a une lourde responsabilité. C'est lui meme qui a engagé la dissolution malgré les avertissements de ses propres conseillers.
  • Barnier a utilisé le 49.3 où on peut rejetter un projet le loi avec une motion le censure. Il aurait pu faire le choix de passer les textes via un vote. Et il fait mine de parler de compromis alors qu'il a fait un passage en force.
  • C'est un gouvernement formé par Macron qui s'obstine dans cette même voie.

Je pense que c'est sur cet aspect que MyAstus trouve que tu ressors le même discours que les journalistes. C'est bel et bien Macron qui est responsable.

Après, LFI et PS. J'ai pas vraiment d'opinion. Je suis insoumis.

Les 2 font partis du NFP. Pour le moment, iels défendent un projet commun que j'adhère. Avec la fin du gouvernement Barnier, faut en reformer un autre.

Pendant 2 mois, Macron ne voulait aucun gouvernement de gauche. Il n'en veut pas. La composition de l'Assemblée nationale qui va censurer toute politique de gauche n'est qu'un pretexte. Il ne veut pas essayer. Pire, il a profité des ministres "démissionnaires" pour continuer son programme.

Après, je pense qu'on ne peut pas qualifier LFI d'extrême, pas plus que l'extrême centre. Mais @erin a surement ses raisons

Voilou, moi j'espère voir un débat ou non dans le calme sans s'accuser. J'espère que le début de mon message sera pris en compte.

[–] [email protected] 3 points 1 week ago (1 children)

Merci pour ce point de vue, je confirme que mes questions n'étaient en rien aggressives, c'est juste que tout mes messages avaient pour réponse systématique une cloture par l'insulte de la discussion (accusation de repeter bfmtv et d'être d'extreme droite), je devais donc casser ce discours et ces accusations pour ouvrir le débat de manière plus zen.

Pour ce faire je devais amener mon interlocuteur à faire une petite introspection sur sa propre position car un débat n'est sain que lorsque qu'au terme de ce débat les personnes impliquées grandissent via une reflexion et la construction d'une vision enrichie sur le sujet. Cela n'est pas possible si la personne n'a pas de position personnelle et se contente de répéter ce qu'elle a entendu sans l'avoir digéré au préalable.

Avec ton message le débat est possible et oui je suis d'accord: Macron va devoir être jugé pour ce qu'il a fait pendant son mandat (la dissolution étant bien entendu incluse) mais je ne pense pas que ce soit le moment. Je m'explique: nous sommes dans une situation où nous ne pouvons pas avoir de gouvernement stable jusqu'à juin, il serait d'après moi catastrophique sur le plan international si nous n'avons pas non plus de président.

Il ne faut pas nier aussi que le parti de Macron a 1/3 du parlement ce qui implique que la Macronie est encore supportée par 33% des Français, c'est un niveau de popularité supérieur à d'autres présidents qui ont terminé leurs mandats sans démissionner (Hollande pour ne citer que lui). Macron n'est donc pas si impopulaire que ça.

Si présidentielle anticipée il y a, pour moi, elle devrait avoir lieu après l'inévitable dissolution de juin prochain si et seulement si une majorité se dessine au parlement.

[–] [email protected] 3 points 1 week ago

Il ne faut pas nier aussi que le parti de Macron a 1/3 du parlement ce qui implique que la Macronie est encore supportée par 33% des Français, c’est un niveau de popularité supérieur à d’autres présidents qui ont terminé leurs mandats sans démissionner (Hollande pour ne citer que lui). Macron n’est donc pas si impopulaire que ça.

Là, je dirais que c'est plus complexe et qu'il n'est pas aussi populaire. Le résultat de cette assemblée est en trompe-oeil à cause de mécanisme des élections à 2 tours via majorité et du front républicain. Je pense qu'on devrait plutot se baser sur les résultats du premier tour. Les macronistes ont fortement bénéficié du front républicain, du rejet de LFI et de Mélenchon.

On peut continuer sur un autre post dans [email protected] ou par MP, j'aimerai que ça reste sur la Corée du Sud et j'aide pas en y répondant. Merci 😅

[–] [email protected] 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Je cherche les insultes dans mes deux premiers commentaires supprimés (le 3eme à la rigueur ok).

[–] [email protected] 2 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

J'ai supprimé le premier car je trouvais que c'était gratuit.

Je préfère que l'on dise pourquoi je pense ça, en quoi ça fait le jeu de l'extrème droite. Le reste passait parce que yavait un peu plus d'arguments mais on peut aller plus loin.

Quant au 2ème, c'est pailasson...

Sincèrement, je pense que ça pouvait devenir une discussion intéressante et que même si on est pas du même bord politique qu'on peut partager nos opinions tant qu'elle ne vise pas les minorités, étrangers...en gros, les règles de jlai.lu.

J'espère que c'est plus clair. Après comme toujours, ya une part d'interprétation et je fais au mieux avec les éléments que nous avons.

J'ai aussi un peu attendu pcq je voulais que tu t'excuses auprès de @erin et qu'on puissi repartir sur une page blanche, et ce sera bien.

[–] [email protected] 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Donc dire que bfmtv, le figaro et les autres medias reactionnaires sont des pailassons de l'extreme-droite c'est une insulte ?

C'est juste un fait. La source la plus accessible (et celle qui me vient de suite a l'esprit) de ca est certainement le docu/livre "Les Nouveaux Chiens de garde". On voit aussi ce genre de medias responsables de la monté d'un petit partie allemand dans les années 30 par exemple, ca aussi c'est documenté.

"Les extremes" qui est utilise par la personne a laquelle je repond est un terme utilise pour faire monter l'extreme-droite.

Tu notera aussi que le poste n'a aucun lien avec la politique francaise et que ce n'est pas moi qui l'ai aborde. Le fait de rappeler aux gens qu'ils doivent etre fatalistes a propos de la situation en france sans aucun raport avec le sujet inital est une methode de bfmtv par exemple oui.

Mais bon j'imagine que deux mots sont trop compliqués à interpreter et qu'en plus l'usage du mot "connards" etait tres certainement la goute de trop et que cela meritait bien la suppression des commentaires dans lequels je n'insulte personne, ou je dis juste que la personne ressort le meme discours que ce genre de media (et rien de plus).

Quand a m'excuser (de quoi je ne sais pas d'ailleurs), j'en ai pas l'intention.

[–] [email protected] 2 points 1 week ago (1 children)

Ce n'est pas ça. Vu le ton, j'ai extrapolé.

Oui, Ces médias diffusent les idées d'extreme droite à des degré variable et tu l'accusait d'en faire de meme. Et vu l'insulte sur la fin...

C'est la combinaison de ses élements qui me laisse penser que c'est une insulte implicite. Si on avait eu un ton plus cordiale, je n'aurais pas pris cette décision.

[–] [email protected] 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Vu l'insulte sur la fin quoi ? Dans tout les cas c'etait pas un compliment...

Je suis pas la pour etre cordiale envers les pailassons de l'ED. Desole si toi si.

Si un mot t'as trigger autant que ca mais pas le reste faut revoir ses priorites.

Bref, j'arrete la, tu m'a tres bien compris, elle m'a tres bien compris et tout le monde m'a tres bien compris et ce des le 1er commentaire. Plus rien a rajouter.

[–] [email protected] 3 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

J'ai eu raison de supprimer ce com où tu parlais des pailassons et sous-entendais qu'on le serait, en plus de m'accuser d'etre d'extrême droite. Et tu t'excuses même pas.

Et le reste ne m'a pas triggé autant car quel choix as tu quand Macron, la droite refuse tout compromis ? Tu peux pas l'ejecter, iels refusent le moindre dialogue. Iels n'ont pas les forces necessaire pour le destituer. Il faut miser sur les prochaines legislatives de juin.

Le problème c'est pas erin, ce n'est pas moi, et je pense qu'on gagnerait à avoir une discussion apaisée. Le chaos, c'est les macronistes, la presse. Tu crois qu'on est pas énervé nous aussi ?

Bref, c'est une tempète dans un verre d'eau.