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13.10 Uhr: Die Polizei hat einen Demo-Teilnehmer festgenommen. Er habe auf dem Weg zum Startplatz vor Einsatzkräften den deutschen Gruß gezeigt. Außerdem gab es weitere Festnahmen, weil sich einige nicht an das Vermummungsverbot hielten.
deutschen gruß?!?
Keine Deutungshoheit den Faschisten! Das ist der Hitlergruß, nicht der deutsche Gruß.
Dessen Partei, die Nazis haben übrigens Menschen die die deutsche Flagge (Schwarz Rot Gold) getragen haben ins KZ gesperrt.
Das ist in dem Sinne schon korrekt, da in der Vergangenheit im Ausland durchaus vom "deutschen Gruß" gesprochen wurde. Habe jetzt gerade keine Primärquelle außer "Ich habe irgendwo einen zeitgenössischen englischsprachigen Text über die Olympischen Spiele 1936 gelesen, wo berichtet wurde, dass auch ausländische Athleten den 'German Salute'" zeigten.
auf deutsch: unter nazis auch deutscher gruß.
will nicht gleich von ner dog whistle reden, aber warum nicht beim namen nennen?
Du hast meinen Kommentar gelesen? Es ist eben nicht nur unter Nazis der deutsche Gruß.
und weil der begriff "nicht nur" von nazis verwendet wird, sollte man sowas in einem "journalistischem" medium verwenden?
Ich würde ihn nicht kommentarlos übernehmen. Ähnlich wie beim "Remigration":
Remigration kannst du in einem anderen wissenschaftlichen Kontext ganz bedenkenlos verwenden. Der Begriff wurde ja nicht von der Afd erfunden, sondern nur umgedeutet.
Der Begriff "deutscher Gruß" wurde aber von den Nazis geprägt/eingeführt.
Jep, und genau das ist der Punkt: Es ist ein nationalsozialistischer Begriff. Es gibt keine Zweideutigkeit, keine Frage der Verharmlosung.
Und genau deshalb sollte man ihn nicht verwenden. Wer absichtlich Nazi Sprache benutzt ist ein Nazi. Man man nennt den Holocaust ja auch nicht "Endlösung der Judenfrage" sondern Holocaust; genauso spricht man nicht vom deutschen Gruß, es sei den man meint "guten Tag".
Es ist nicht der "sog. deutsche Gruß", es ist der von Nazis sog. deutsche Gruß, der eigentlich Hitlergruß heißt.
Gerade Begriffe aus dem Ausland sind oft verallgemeinernd und falsch, siehe "Indianer".
Außerdem waren die Juden, Kommunisten oder Sozialdemokraten ja auch oft Deutsche. Genauso wie es auch Nazis in Polen oder Frankreich gab.
Wer also von einem deutschen Gruß spricht, unterstützt dass Narrativ, dass Hitler eigentlich ja nur das Wohl des deutschen Volkes im Sinn hatte und dabei ein paar gesichtslose Minderheiten geschädigt hätte.
Außerdem spielt es auch Leuten wie Putin in die Hände, der ja seinen Angriffskrieg mit Entnazifizierung begründet, immerhin steht Deutschland ja auch auf Seiten der Ukraine, Nazis kann es also auf russischer Seite gar nicht geben. Natürlich war es damals hauptsächlich Deutsche, die am Holocaust und am zweiten Weltkrieg als ganzes beteiligt waren. Der Großteil der Polen und Franzosen war sicherlich nicht auf Seiten der Nazis. Aber in einigen Fällen hat man eben doch mit den Nazis zusammengearbeitet und heutzutage sitzen die Nazis eher im Weißen Haus, als im deutschen Kanzleramt. (Und die 20% im Bundestag sind immer noch besser als die gut 50% in den USA)
Gerade Begriffe aus dem Ausland sind oft verallgemeinernd und falsch, siehe "Indianer".
Das ist der offizielle Begriff von damals und nicht von außen aufgedrückt worden. Mein Beispiel soll aufzeigen, dass es keine reine Nazifantasie ist/war, sondern so auch international aufgenommen wurde.
Außerdem waren die Juden, Kommunisten oder Sozialdemokraten ja auch oft Deutsche. Genauso wie es auch Nazis in Polen oder Frankreich gab.
Wenn wir jetzt anfangen und uns fragen, ob damit auch wirklich jede Person in Deutschland zu der Zeit repräsentiert war, können wir im selben Atemzug auch heute das "Deutsche" vor sämtlichen Dingen streichen: Nationalhymne, Mannschaft, Regierung. Ich für meinen Teil fühle mich z.B. nicht sonderlich repräsentiert, wenn ein Haufen Millionäre einem Ball hinterherlaufen und mit großem Schauspiel umfallen, sobald es den kleinsten Körperkontakt gibt.
Wer also von einem deutschen Gruß spricht, unterstützt dass Narrativ, dass Hitler eigentlich ja nur das Wohl des deutschen Volkes im Sinn hatte und dabei ein paar gesichtslose Minderheiten geschädigt hätte.
Steile These. Muss ich dann auch demnächst vom "3. Hitlerreich" sprechen, damit ich klarmache, dass ich das nicht unterstütze? Der Begriff "Deutscher Gruß" ist und bleibt direkt mit Hitler, den Nazis und dem 3. Reich verbunden. Es ist ein Synonym. Wer etwas anderes behauptet, ist in der Tat fernab der Realität. Genauso wenig wie es jemals ein Nicht-Nazi Hakenkreuz in Deutschland geben wird, wird es in Zukunft auch keinen Nicht-Nazi Deutschen Gruß geben.
Außerdem spielt es auch Leuten wie Putin in die Hände, der ja seinen Angriffskrieg mit Entnazifizierung begründet
Warum sollte es das? Ob im Russischen Fernsehen läuft "Mann in Deutschland zeigt Hitlergruß" oder "Mann in Deutschland zeigt Deutschen Gruß" ist egal. Der Effekt ist derselbe.
Okay das geht jetzt echt zu weit. Wartet Mal noch weitere 5 Jahre und das wird tatsächlich dank allgemeiner Legitimation durch Konsorten von CDU und SPD und diverse Talkshow Runden und natürlich die Springer Presse zum "deutschen Gruß" umbenannt. Ganz still und heimlich...
Ich fasse es nicht. Wehret den Anfängen am Arsch.
Der heißt doch inzwischen "kontroverser Gruß".
Gruß der besorgten Bürger. /s
Man wird ja wohl noch grüßen dürfen.
/s
Als Deutscher fühle ich mich angegriffen
der war auf Bayern und hat „Grüß Gott“ gesagt.
So ein Fehler macht man nicht in Berlin
Den musk'schen Gruß!
Stabil. Keinen Zentimeter den Faschisten.
Heute wörtlich. Die ersten Nazis haben keine Lust mehr und fahren nach Hause.
So muss das
Adenauer ist heute auch am Start. Nett, den mal live zu sehen!
die hatten auch schon ihren spaß mit den bullen.
https://fed.brid.gy/r/https://bsky.app/profile/did:plc:x4mzdcf5dzxicy7n4dvlof7p/post/3lkxkyik5m22q
Scheint wohl ein absolutes Hassobjekt für die zu sein. Gerade sollen sie mit Pfefferspray gegen den Adenauer bzw. dessen Besatzung vorgegangen sein...
Man kann doch hier mittlerweile nur noch von einer polizeiinternen Anweisung ausgehen, diesen Bus mit allen legalen, halblegalen und illegalen Mitteln an Demoteilnahmen zu hindern.
SPD Innensenatorin. Nicht vergessen.
als die afd n parteitag hatte, wurde der adenauer von den bullen festgehalten, die sind dann aber auf die straße gefahren, wo die "politiker" lang sollten. leider hatte der adensuer auf der kreuzung eine panne, weshalb die afd heinis umgeleitet werden mussten.
bei ner späteren aktion wurde der adenauer dann eingesackt, weil tüv und so. laut protokoll haben sie wohl nach nem "kill switch" gesucht, aber nicht gefunden.
ob's da jetzt n anruf gab, oder die bullen einfach nur so mega angepisst sind, kann ich nicht mit sicherheit sagen. aber schon etwas sus.
Hab von heute ein Bild mit feddit-Sticker und Adenauer :)
Schöne Blockade. Stabile Leute:)
Die Blockade geht über nen kompletten Block, lol.
Uuuund die Nazi-Demo ist aufgelöst!
Sie halten Transparente der Antifa und ihre Sprechchöre richten sich gegen die Rechtsradikalen wie auch gegen die Polizei.
Letztere war zu dem Zeitpunkt scheinbar damit beschäftigt, Nazis festzunehmen. Gegen die Gegendemo haben sie eher nichts gemacht. Also wieso hier auf der Polizei rumhacken, wenn die gerade einen guten Job macht?
Ist ein kleines Grüppchen in der ersten Reihe. KA was das soll. Wahrscheinlich weil keine Nazis zum Anschreien da sind.
Idioten gibt es überall. Aber ansonsten stabile Aktion, viel Glück noch.
Nun gut, jetzt wo die Bullen alles um den Adenauer herum zusammenprügeln kann ich's verstehen.
Wer oder was ist Adenauer? Und was ist da passiert?
Jenachdem kann man ja jetzt, nachdem die Polizei was gemacht hat da was gegen sagen, aber von vorne rein mit der Einstellung zur Demo zu gehen halte ich für falsch.
Da hab ich auch das Gefühl, dass es den eher um Krawall als um die Sache selbst geht.
Ich versuche das mal aus verschiedenen Quellen und eigenem Erleben zusammenzuschreiben:
Der "Adenauer SRP+" ist ein umgebauter Bus des Zentrums für politische Schönheit. Dieser hat als Dachaufbauten u.a. mehrere Überwachungskameras, eine LED Anzeigetafel, Klingendraht, sowie eine funktionierende Sirene für Katastrophenalarm (die heute im Einsatz war).
Die Polizei hat, als die Demo fast schon zu Ende war, ohne erkennbaren Grund auf Leute vor dem Adenauer eingeprügelt. Auf einigen Fotos ist zu sehen, dass einige Polizisten dabei Nazi-Tattoos entblößten.
Die Sprüche auf der Demo waren u.A. "Deutsche Polizisten schützen die Faschisten!" und "Wo wart ihr in Hanau?"
Die Sprüche auf der Demo waren u.A. “Deutsche Polizisten schützen die Faschisten!” und “Wo wart ihr in Hanau?”
Finde ich gut. Das ist nicht verallgemeinernd und sachliche Kritik, anders als "ACAB".
Man muss sich halt ins Gedächniss rufen, dass der Großteil der Polizisten auf der Demo einen guten Job gemacht hat. Sie haben ein paar Nazis verhaftet und für einen friedlichen Ablauf gesorgt. Die Polizisten die den Adenauer da angegriffen haben, waren vermutlich eine einzelne Polizeistaffel.
Man sollte den guten Polizisten den Rücken stärken, anstatt sie mit diesen Nazis in einen Topf zu werfen.
Könntest du vielleicht noch die Fotos als Quelle reinschicken?
Quelle ist der Bluesky Account des ZfpS: https://bsky.app/profile/politicalbeauty.bsky.social/post/3lky7ens7uc2g
Danke
Edit: Ich kann auf dem Foto beim besten Willen kein Nazi Tatoo erkennen. Genauso wenig wie eine unangebrachte Gewaltanwendung der Polizei, oder ein Fehlverhalten der Demonstranten.
Edit 2:
Das ist dass Gegenteil von einem Nazi Tatoo.
Die Aussage vom ZfpS ist wohl sarkasmus. Der Spruch könnte "...nur einmal für mich" sein. Keine Ahnung, was wirklich vorgefallen ist, und ich überblicke das Ganze überhaupt nicht. Linke Quellen sind ja auch alles andere als neutral.
Achso, war dumm von mir, hätte ich auch selber drauf kommen können. Ich werde hier auf jeden Fall nicht das Verhalten der Polizei verurteilen, solange die Beweise ein paar nichtssagende Fotos sind. Ich kann schon verstehen, dass die den Adenauer beschlagnahmt haben StVO Konform sieht der auf den ersten Blick ja nicht unbedingt aus. Die Berichte über Polizeigewalt werden hoffentlich geprüft, wäre toll, wenn es da in Zukunft mal eine unabhängige Instanz gäbe. Aber zumindest über die friedlichen Gegenproteste kann ich nur sagen toll gemacht und danke.
Hinsichtlich des abgespielten Liedes, könnte durchaus der § 86a Abs. 1 StGB einschlägig sein, da hier eine Umgehung vorliegt. Wer Lust und Zeit hat kann das ja anzeigen.